المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إشكال أشكل عليَّ من كلام بعض أهل البدع .. الله فوق العرش إذًا هو محدود من الأسفل ؟!



أبومحمد السلفي
08-29-2006, 05:57 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على من أُرسل بالتوحيد ليطهر الأرض من دنس المشركين نبينا محمد الهادي الرشيد ،، وبعد :

فإني منذ فترة أتابع هذا المنتدى الطيب المبارك في الذب عن العقيدة السلفية والتوحيد ، وذلك بالرد على شبهات الصوفية والرافضة والأشاعرة والقدرية وغيرهم من الفرق الضالة ..

وهذا حوارًا دار بيني مع أشعري مبتدع ، وقد أشكَـلَ عليَّ بعض كلامه ووثقت بالله أني سأجد ضالتي هنا بإذن الواحد الأحد المعبود الصمد .

وهذا الحوار أورده بمعناه وليس بنصه :

الأشعري : هل الله محدود ؟!
قلت : لا ، لا يجوز وصف الله بالحد ، فالله غير محدود .
الأشعري : أين الله ؟
قلت : في السماء فوق العرش كما أخبر في القرآن الكريم وكلام الرسول صلى الله عليه وسلم وكلام السلف الصالح .
الأشعري : إذًا الله فوق العرش ؟!
قلت : نعم الله فوق العرش كما أخبر .
الأشعري : إذًا العرش تحته ومعنى ذلك أن الله محدود من الأسفل !! أليس كذلك ؟!

فبالله ماذا أقول في رجل يحمل هذه الأفكار الخبيثة ؟!!!

أتمنى منكم الإجابة فأنا أنتظرها بفارغ الصبر حتى لا يتأثر العوام بكلام هذا المبتدع فلو تعلمون مدى خطورة كلامه وكيف يحاول نشره وكيف خطورته على أهل التوحيد ؟!!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


أبومحمد السلفي

محمدمحمودأحمد
08-30-2006, 02:10 AM
أخى الفاضل
قال الإمام على رضى الله عنه
إن الله خلق العرش إظهاراً لقدرته لا مكاناً لذاته
وقد كان ولا مكان وهو الآن على ما كان
وهذا المعنى مؤيد بالحديث الصحيح( كان الله ولم يكن شىء معه)
وهذا دلالة الأسمين الظاهر والباطن بشرح النبى لهما
صفات الله فى الأسماء الحسنى وحسب
قال الله (فسبح باسم ربك العظيم)
وهو أمر صريح واجب الإتباع
ومعه ثلث القرآن
(قل هو الله أحد. الله الصمد. لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفواً أحد)
بعد ذلك ألزم الصمت ولاتتكلم
هذا كلام الرحمن سبحانه وتعالى وويل لمن عصى أمره

أبومحمد السلفي
08-30-2006, 08:49 AM
مقتضى كلامك هذا أن الله ليس فوق العرش ؟!!!

وهذا مخالف لما فهمه السلف من الكتاب والسنة !!

أنتظر إجابةً من الإخوان وطلبة العلم مثل (سلفي بكل فخر) والإخوان الآخرين .

سلفي بكل فخر
08-30-2006, 02:47 PM
ارحب بك اخي ابومحمد في الملتقى و ارحب بك ثانية بين اخوانك و اقول لك السلام عليكم ورحمة الله نزلت اهلا و حللت سهلا.

ثم أما بعد


شبه الحد

زعمت الماتريدية تبعا للجهمية الاولى أن نصوص الفوقية و علو الله تعالى لو حملت على ظاهراها و حقيقتها لزم

كون الله تعالى في الجهة و كونه محاطا و إن كان في جهة لا بد أن يكون بينة و بينها مسافة مقدرة
و يتصور أن تكون أزيد من ذلك أو انقص او مساوية .

و لو كان الله تعالى فى جهة .

لزم قدم المكان و الجهة و الحيز

كما لزم كون الله تعالى جسما و مركبا و جوهرا و كونه محلا للحوادث .

و أيضا إما أن يساوى الحيز أو ينقص عنه فكون متناهيا أو يزيد عليه فيكون متحيزا

هذا كان تقريرا لشبهاتهم فى نفى علو الله تعالى

و بناءا على هذه الواهيات قالوا : إن الله لا داخل العالم و لا خارجه و لا متصل به لا منفصل عنه و ليس فى جهة و لا فوق و لا تحت و لا يمين و لا شمال و لاأمام و لا خلف و لا على العرش و لا فوق العالم ول ا على غيرة .
لذلك كفرو من وصف الله بأنه فى السماء أو وصفه بأنه فوق العالم . (مكتوبات احمد السرهندى 2/110)

أما الكوثرى مجدد الماتريدية و رافع لواء الجهمية و القبورية فى أن واحد فيقل : من جوز فى معبوده الدخلو و الخروج و الاستقراء فهو عابد وثن (تبديد الظلام للكوثرى 35)

و قال فيمن أثبتوا علو الله تعالى و استواءه على عرشه (
لا حظ لهم من الاسلام غير أن جعلو صنمهم الارضى صنما سماويا (تعليقات الكوثرى على وصف المفترى 28)

و قال و أعتقاد حلول الحوادث فيه جل شأنه كفر صراح عند أهل السنة (مقالات الكوثرى 283،284،287,290)

هكذا نرى الكوثرى فى عامة كتاباته الفتاكة المسمومة يجاهر بتلبيس الحق بالباطل و تدليس فى الدين و تحريف لصميم الاسلام و تكفير لسلف هذه الامة و ائمة السنة و جعلهم وثنية و طعنه فى كتبهم و جعلها كتب وثنية .

الجواب عن الشبهات :

لائمة السنة عن شبهاتهم جوابان إجمالى و تفصيلى :

الاجمالى :
أن هذه الالفاظ المجملة المتشابهة المحدثة الفلسفية الكلامية لا تقبل مطلقا و لا ترد مطلقا قل أن يعلم مراد قائلها
بل لا بد أن يستفسر قائلها ، فإن أراد معنى حقا موفقا للكتاب و السنة و الا يرد قوله و ينبذ نبذ النواه .

فليس لنا أن نصف الله تعالى بما لم يصف به نفسه و لا وصف به رسوله صلى الله عليه وسلم نفيا و إثباتا و إنما نحن متبعون لا مبتدعون فالواجب أن ينظر فى هذه الصفات فما أثتبه الله و رسوله صلى الله عليه وسلم أثبتناه و ما نفاه الله و رسوله صلى الله عليه وسلم نفيناه و أما الالفاظ التى لم يرد نفيها و لا إثباتها فلا تطلق حتى ينظر فى مقصود قائلها ))
ابن العز الحنفى و نعمان الالوسى شرح الطحاوية لابن ابى العز 238-239

و قال ابن ابى العز ايضا (( و يجعل أقوال الناس التى توافقه أو تخالفه متشابهة مجملة فيال لاصحابها هذه الالفاظ يحتمل كذا و كذا ، فإن ارادو بها موا يوافق الله و رسوله صلى الله عليه وسلم قبل و إن ارادوا بهما ما يخالفه رد و هذا مثل لفظ المركب و الجسم و الحيز و الجوهر و الجة و الحيز و العرض و نحو ذلك شرح الطحاوية 222-226

بناءا على ذلك نقول للماتريدية الجهمية سمو صفات الله تعالى من العلو و النزول و لااستواء و ما الى ذلك ما شئتم فلا يجوز إبطال صفات الله تعالى بالتسميات المبتدعة و لاالقاب الشنيعة المدهشة من الحد و الحيز و الجه و ..... فالعبرة للمعانى لا للمبانى
أما الجواب المفصل فهو ما يلى :

الحد :

إننا قد بينا قاعدة مهمة من قواعد اسلف فى باب الصفات حول الافاظ المجملة المشابة للكلامة آنفا فى الجواب الاجاملى .

فنقول فى ضوء القاعدة . إن لظ الحد يطلق على معنين .

الاول الاحاطة بالله علما فلا شك أن الح بهذا المعنى منفى عن الله تعالى فلا منازعة بين أهل السنة لان الله تعالى غير مدرك بالاحاطة

و الثانى معنى أن الله تعالى متميز عن خلقة منفصل عنهم بائن له عال عليهم غير مخلوط بهم و لا حال فيهم فهذا المعنى حق فالحد بهذا المعنى لا يجوز أن كيون فى مناعة فى نفس الامر و على هذا يحمل قول من أثبت الحد لله تعالى من السلف شرح العقيدة الطحاوية 239-240

لذلك نرى كثيرا من السلف كسفيان الثورى و شعبة و حماد بن زيد و حماد بن سلمة و شريك و غيرهم نفو الحد .

و بجانب ذلك نرى كثيرا من السلف يثبتون الحد لله تعالى كعبد الله بن المبارك(رواه ابو داود كما فى التمهيد لابن عبد البر 7/142) و رواية عن الامام احمد(روها الخلال فى فى درء التعارض 2/34) و الامام الدارمى و غيرهم .

فالذين نفو الحد قصدو المعنى الاول و هو الباطل و الذين اثبتو الحد فصدو المعنى الثانى و هو الحق الذى يجب الايمان به و هو العلو

و لكن الطكامة الكبرى أن طوائف المعطلة ادخلو فى معنى الحد حقا و باطلا فنفوها جميعا فنفو ضمن نفيهم للحد فوقية الله تعالى عبادة و على عرشة شرح لطحاوية 239

قال الامام الذهبى
سئل ابو القاسم التيمى رحمة الله هل يجوز أن يقال لله حدا او لا و هل جرى هذا الخلاف فى السلف فاجاب ( إن كان غرض القائل ليس لله حد : لا يحيط علم الحقائق به فهو مصيب ، و إن كان غرضة بذلك لا يحيط علمة تعالى بنفسة فهو ضال او كان غرضة أن الله بذاتة فى كل مكان فهو ايضا ضال سير اعلام النبلاء 20/85

و علق عليه الذهبى قائلا " الصواب الكف عن إطلا ذلك إذ لم يأت فيه نص "


و الصواب الكف إن إطلاق ذلك إذا لم يأت فيه نص و لو فرضنا أن المعنى صحيح فليس لنا أن نتفوه بشى لم يأذن به الله خوما من أن يدخل القلب شى من البدعة اللهم احفظ إيمننا .

فؤائد استفدتها من كتاب الماتردية للعلامة الشيخ شمس الأفغاني السلفي

محمد محمود
هل يمكن ان تثبت لنا صحة سند الرواية التي نسبتها لعلي رضي الله عنه .

سلفي بكل فخر
08-30-2006, 03:03 PM
قل له أخي بإختصار أنت أمام ثلاثة خيارات اختر منها احدها ولن تجد خيارا رابعا لها:

الخيار الأول أن الله مماس لخلقة مخالط لهم فهو في مع الخنازير و مع الشياطين .

و الخيار الثاني ان الله ليس داخل العالم و لا خارجه و لا فوق و لا تحت ولا يمين و لا يسار فأنت تعبد العدم.

الخيار الثالث ان الله بائن عن خلقه و أن المخلوقات لها حد وهو العرش و ان الله فوق الكون كله اي فوق العالم مستو على عرشه وهو ما نقول به فسمه حدا أو حيزا او ما تشاء فهو معنى حق ولن يؤثر فيه هذه المسميات التي تطلقها.

محمدمحمودأحمد
08-30-2006, 09:28 PM
الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى وبعد
مقالة الإمام على رضى الله عنه
رواه الشيخ عبد القاهر التميمى فى كتابه الفرق بين الفرق
فإن قلت أين سند الرواية إليه أقول الشيخ لايعرف عنه تدليس
وأقول الشريعة تفهم جملة لاتفهم مقطعة كل حديث بفرده وخصوصاً فى الكلام فى العقيدة
مقالة(أن الله خلق العرش إظهاراً لقدرته لا مكاناً لذاته) أما أن تقول بهاأوتقول بخلافها
فلو قلت بخلافها تقول العرش مكاناً لذاته كما قال بعضهم فمعنى ذلك أن العرش مع المخلوقات أكبر من الله وهو منافى لأسم الله( الكبير) منافى لنداء الصلاة الله أكبر
بل ولزمك أيضاً ان تقول أن العرش أكبر من الله(تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً) وذلك لورود الأثر الصحيح عن النبى (إن الله كتب كتاباً فهو عنده فوق العرش) فمعنى ذلك الكتاب مع الله فوق العرش مع نفى الكيفية!!!! وهذا باطل
والشبهة المثارة فى (ثم أستوى على العرش) استوى بمعنى علا قال ذلك مجاهد ورواه البخارى
وهو كان على من قبل العرش ومن بعد العرش لأنه لا تجرى عليه احكام الزمان والمكان ولا يخضع سبحانه لأحكام المخلوقات
ولذلك فسر الرسول الاسماء الأربعة مبيناً بها مفارقة الله للمخلوقات من كل الجهات
فقال(أنت الأول فليس قبلك شىء وأنت الظاهر فليس فوقك شىء وانت الباطن فليس دونك شىء)
واقول أيضاً



هناك فرق بين العلو وبين الفوقية والله عز وجل هو العلى الأعلى وهى صفة لازمة وليست محدثة كما قال بن تيميه خلق ثم استوى أى خلق ثم علا

.فالعلو المطلق يحفظ دلالة الأسماء الحسنى الظاهر والباطن
وقال ذلك الإمام أبو جعفر الطحاوىفى كتابه العقيدة الطحاوية :
(لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات)....
قال أيضاً (وهو محيط بكل شىء وفوقه وقد أعجز عن الإحاطة خلقه )
ويوافق دلالة الحديث( كان الله ولم يكن شىء معه )
وهذه لازمها وحتماً (وهو الآن على ما كان) لأنك لو قلت أصبح فى الفوقية....
الأماكن مخلوقة والأجماع على ذلك والحديث السابق دال على ذلك دلالة واضحة...
فلو قلت أصبح فى الفوقية
أقول لك من المعلوم أن السموات مخلوقة والأرض والجنة والنار وسائر الخلائق وهى لها حيز من الأماكن الآن فقولك أن الله فى الفوقية يلزمك
أن تقول ان الأماكن المخلوقة أكبر من الله لأنها وسعت الذات الإلهية ومعها بقية المخلوقات
وهذا هو الكفر بعينه أو تقول أن الله وسعت ذاته الأماكن كلها
وبالتالى خلق الخلق فى ذاته وهى حلول وكفر لامحالة
فأصبحت مقالة وقد كان ولا مكان وهو الآن على ما كان لازمة بتعلق شرعى بدليل الحديث
وبتعلق لازم من دلالة الأسم الكبير....فما رأيك؟؟!!!

والأوامر الصريحة فى الكتاب والسنة تقول ذلك
وقال(ليس كمثله شىء وهو السميع البصير) طريق الوصف الأسماء لا طريق سواه
وأحذر (فبدل الذين ظلموا قولا غير الذى قيل لهم)
ولذلك المتكلم عن الله ليس له طريق إلا الأسماء الحسنى وهو طريق الوصف فقط لاغير وأما غير ذلك فسيقع إلحاد فى الأسماء الحسنى الاربعة
وأخى الفاضل سلفى
لما أثبت حديث النزول على الظاهر؟
وهو على ظاهره حلول؟
فإن قلت ليس بحلول فما معنى (ينزل إلى السماء الدنيا)
وما المراد رجاء الشرح ؟
وما الحكم إذا عرض ظاهر الحديث دلالات الدين الاخرى
هل تصر على القول بالظاهر؟!!!
وما رأيك فى هذا التأصيل لتأويل حديث النزول
التحاكم الواضح والصريح للكتاب والسنة فى جزئية النزول أقول
الأفعال المرتبطة بالله سبحانه وتعالى أشرف الأفعال على الإطلاق ومن قال غير ذلك عارض صريح القرآن
(وله المثل الأعلى فى السموات والأرض) فالفعل الموصوف به الله أشرف الأفعال
فالمستدل بحديث(ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول.......الحديث)
يقول نزولاً يليق به............... هذه مقالتهم
نقول :النزول الذى يليق بالله(جرياً على طريقتهم) يلزمك أن تقول
أن الوقت الذى ينزل فيه الله هو أشرف الأوقات لأنه وقت نزول الرب تبارك وتعالى
وذلك لأن نزول الله أشرف النزول لأن هذا ما يليق به ولاشىء غير ذلك فإن قلت هذا
لزمك القول بأن ثلث الليل الأخير أشرف الأوقات لأنه وقت نزول الرب تبارك وتعالى
وهو لا شك النزول العظيم ولا أعظم منه
فإن فعلت هذا خالفت صريح القرآن
أن خير أوقات الليل ليلة القدر وفيها ينزل بالنص الصريح الروح والملائكة
ترتب على إستدلالاك أحد أمرين
الأول أن ثلث الليل الأخير أشرف أوقات الليل على الإطلاق لأنه وقت نزول الرب العظيم كماتزعم
وهذا خاطىء معارض لصريح القرآن(ليلة القدر خير من ألف شهر)
الثانى أن تقول أن وقت نزول الملائكة والروح أشرف من وقت نزول الرب
عند ذلك تكون ضربت لله المثل الأدنى(والعياذ بالله) فى النزول
وهذا معارض لصريح القرأن أيضاً( وله المثل الأعلى)
جزئية أخرى
من المعروف أن الله تبارك وتعالى موصوف بالعلو
والدلالة من الأسماء العلى والأعلى والمتعال
والنزول مضاد لهذه الأسماء الحسنى
فإن قلت ليس مضاد فمعنى ذلك عندك كلمة النزول معلوم(وهو الإتجاه من أعلى إلى أسفل)
معناها لانزول!!!!!!
لأنك تتكلم فى معنى آخر غير اللغة العربية التى تريد أن تتحاكم إليها
دون النظر لأدلة الشرع أولاً وأنت مقدم لأحكام اللغة العربية على أحكام الشريعةونصوص الكتاب والسنة
وتعمل بالدليل بالنظر له وحده دون النظر فى أصول الشريعة الأخرى
جزئية ثالثة:
فى قوله تعالى(وهو معكم أينما كنتم)وغيرها من النصوص مثلها كثير
وكلمة أين تفيدالظرفية المكانية صرفت المعية الذاتية المكانية لله إلى معية بالعلم "فقلت معكم بعلمه"
خوفاً من القول بحلول الخالق فى المخلوق وفى الحديث(ينزل إلى السماء الدنيا) قلت ينزل بذاته.....!!!!!!.
والسماء الدنيا مخلوقة والخالق لا يحل فى المخلوق كما هو الأصل والعلم الصحيح
ما هو الضابط الأصولى الصحيح الذى أخذت به؟؟؟؟!!!
فجعلك تأول (وهو معكم أينما كنتم) والنصوص الكثيرة غيرها ...
ومنها وفي الصحيحين من حديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه
أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قال:
يا أيها الناس اربعوا على أنفسكم إنكم ليس تدعون أصماً ولا غائبا
إنكم تدعون سميعا قريبا وهو معكم وفي رواية والذي تدعون أقرب إلى أحدكم من عنق راحلته ...الحديث
فما هو الأصل الصحيح عندك الذى جعلك تأول المعية الذاتية إلى معية بالعلم
وتبقى (إلى السماء الدنيا) على ظاهرها
لاشك أصل مضطرب!!!!!
والكلام على الذات الإلهية وأحذر السير على هوى النفس والتخبط وأنت تتكلم عن الله
جزئية رابعة
النزول حركة فى زمان مع تفويض الكيفية
(من العرش إلى السماء الدنيا كل ليلة فى ثلث الليل الأخير ثم الصعود عند الفجر)
وهكذا فى النصوص المتواترة للنص فلا بد من إثباتك لنزول يعقبه صعود
تخضع الذات الإلهية لأحكام الزمان والمكان تعطل دلالات الأسماء الاربعة
الأول والآخر والظاهروالباطن والتى شرحها النبى الكريم بنفسه وبين دلالاتها
والتى تقول الله خارج الزمان والمكان نهائياً(ولقد شرحها الرسول وبين دلالاتها بنفسه)
وأنظر إلى كلام علماءهم وهو معارض تماماً لظاهر الحديث وهو يقول على الظاهر!!!!
(و تجدهم أضطربوا فقالوا ليس بحركة ولا إنتقال من مكان إلى مكان)
يطرح عليه سؤال هل الحديث على الظاهر بكل ألفاظه مع نفى الكيفية أم لا
أنت تتكلم فى نزول لا تعلم كيفيته أم تتكلم فى لا نزول!!!!!!
ما المراد من كلامه نزول ولا حركة؟
(نزول ولا نزول) مشابه لكلام الجهــــمية سميع وليس بسميع
وما معنى إلى السماء الدنيا عندك هل هى على ظاهرها مع نفى الكيفية أم لا
فإن قلت على ظاهرها قلت بالحلول فى السماء الدنيا
وإن قلت ليست على ظاهرها نقضت ما تقول بالظاهر!!!
وبدا بذلك الإضطراب واضحاً وأن الأصول المبنى عليها المذهب هشة لاقيمة لها
جزئية أخرى
القائل بالظاهر جعل الزمن عند الله كالزمن عندنا ( كل ليلة )
وهذا مخالف أيضاً لصريح القرآن( وإن يوماً عند ربك كألف سنة مما تعدون)
فما بالك لو أنضم إلى ذلك ترك نص صحيح مرفوع إلى النبى الكريم
وهو الحديث المؤول لهذا الحديث
والقائل بنزول الملك وهو إن كان فى درجة الإسناد أقل مرتبة من الحديث(ينزل ربنا.......)
إلا أن أصول الدين والشريعة ترفع درجة المتن وتجعله فى نفس الدرجة بشواهد مؤيدة له
وهذا الحديث وإسناده
إن الله يمهل حتى يمضى شطر الليل الأول ثم يأمر منادياً ينادى هل من داع يُستجاب له)
وفى رواية أخرى( هل من مستغفر يُغفر له هل من سائل فيُعطي .....هكذا الحديث
بدلاً من أن يأمر منادياً( يرسل ملكاً) وهذا السياق يتفق تماما مع سياق آيةالكلام وفيها
(أو يرسل رسولاً فيوحي بأذنه ما يشاء)
وهذا الحديث الذي قال به
الإمام مالك والأوزاعى في تأويله لحديث النزول
رواه الإمام النسائي في السنن الكبرى6/. 124 وكذا فى مسند الطيالسى 1/328....وفى مسند أسحاق(1ـ3)صـــ250
شعب الإيمان للبيهقى3/...129.......3/330..........3/383....بلفظ ينادى مناد.... وكذا ذكره الإمام القرطبى19/35
وابن القيم فى الحاشية13/46 وقال صحيح....وفى فتح البارى3/30..... والإمام السيوطى1/167.... الزرقانى2/49....
مسند الإمام احمد4/22 قال شعيب الأرناؤوط صحيح لغيره
و4/217قال شعيب صحيح.....المعجم الكبير للكبرانى9/55....مصنف عبدالرزاق10/444....والدر المنثور للبيهقى7/..404.
تفسير الثعالبى1/261...وظلال الجنة لأبن أبى عاصم تخريج الألبانى1/261 وقال صحيح بشواهده....وأسد الغابة1/748......
وتاريخ بغداد للخطيب البغدادى/248........الإستذكارلأبن عبدالبر2/527..وفى نيل الأوطار3/69...والترغيب والترهيب2/61....62
ودعك عنك من يقول لك حديث الملك ضعيف أو غيره
وهذا غير صحيح أولاً وأئمة كثيرة قالت بصحته
والأمر الثانى كم أصل ونقل من النقول الصريحة فى القرآن خالفتها لتقول بالحديث على الظاهر
كل أصول الدين الأخرى
بعض هذا منقول من موقع الشيخ عبد الله زايد
والحمد لله وحده

أبومحمد السلفي
08-31-2006, 07:34 PM
أخي (سلفي بكل فخر) .

لم أحصل على الإجابة المطلوبة بعد ؟؟!


ان الله بائن عن خلقه و أن المخلوقات لها حد وهو العرش و ان الله فوق الكون كله اي فوق العالم مستو على عرشه وهو ما نقول به فسمه حدا أو حيزا او ما تشاء فهو معنى حق ولن يؤثر فيه هذه المسميات التي تطلقها

نعم هذا ما ندين الله به ولكن معنى قولنا هذا أن العرش تحت الله ؟! .. ومعنى ذلك أن الله محدود من الأسفل ؟! .. أليس كذلك ؟!

أخي سلفي بكل فخر أريد جوابًا ضروريًا عاجلاً فهذا الأشعري خطره قد عمَّ ، ومالي سوى هذا المنتدى فإن لم تستطع الإجابة فحوّل سؤالي إلى منتدى آخر عاجلاً.

سلفي بكل فخر
08-31-2006, 08:09 PM
أخي قد قلت سابقا هذا اللفظ لم يأتي في كتاب او سنة .

فماذا تعنى بالحد حدد لي ما تعنية حتى أجيبك !!

إن كنت تعنى المباينة فنحن نقول بالحد و إن كنت تعنى الإدراك فنحن لا نقول له .

واريد أن اهمس في اذنك همسة لو قال اهل الارض كلهم ما قاله هذا الأشعري ما زحزح ذلك في عقيدتي قيد انملة.

فهذه هي العقيدة التي اتت في الكتاب و في السنة كان عليها السلف قالو بها ولم يثيروا تلك الشبهات.

اما إذا كنت متذبذب فأسال الله لك الثبات و إذا حصل و تمشعرت فلن تضر دين الله شيئا و لكن من سيتضرر هو انت فلا داعي لهذه الكلمات المثيرة و الرنانة التي تؤثر في ضعاف العقيدة مثلك .

إذا اردت ان تناقش فناقش اجب على سؤالي اجيبك.

محمدمحمودأحمد
09-01-2006, 12:52 AM
الأخ أبومحمد
السلام عليكم
لاتثير كلاماً مخالفاً
لصريح الكتاب والسنة
الأوامر صريحة
جمع غفير من علماء الأمة وعلى رأسهم الإمام أحمد
كان يعتبر الآية(ثم استوى على العرش) من المتشابه ولا يتكلم فيها
وأدخل موقع الشيخ عبد الله زايد تجد النقول الوافرة عن العلماء
وقد سألت كثير من العلماء الكبارفى العصر فأمتنع عن الإجابة
وفلا يضرك السكوت وهو خير لك ولأمثالى
الأخ سلفى
السلام عليكم
ما رأيك فيما نقلت لك؟

سلفي بكل فخر
09-01-2006, 11:05 AM
رائ حول ماذا و هل كتب شئ يا محمد محمود ؟؟؟

هل تعتقد انك كتبت شئ ذا قيمة يستحق الرد ؟؟؟

هل تسمي هذه الخرمجة رد ؟؟!!

جهل بأبجديات الرواية !!!

وجهل مركب بإبجديات الدراية !!!

فأنت لا تفرق بين صفة العلو و التي من الصفات الذاتية و صفة الإستواء و التي هي من الصفات الإختيارية !!!

تتحدث عن إلزامات يرفضها الصبي السني الذي لم يبلغ الحلم فمثلا قلت إذا اثبتنا الإستواء لله تعالى فهذا يعنى ان العرش اكبر من الله ولا ادي كيف فهمت ذلك فما العلاقة بينهما؟؟

لا توجد علاقة إلا إذا شبهنا الله بخلقة لأن المخلوق عندما يعلو شئ يكون اكبر منه وهذه آفة كل العقلانيين فهم يشبهون اولا ثم ينفون ثانيا!!

يا مسكين العرش محمول وليس حاملا فلا مجال للمقارنة.

سألتك سؤالا واحدا فغرقت في شبر مية و لم تستطع الرد.

قلت لك اين الاسناد قلت لي لا اسناد و لكن البغدادي غير مدلس .

هل اساسا روى البغدادي اسنادا دلس فيه حتى تنفي عنه التدليس !!!

البغدادي لم يشترط الصحة في كتابة ولم يدعي ان كل ما نقله و رواه عن من لم يعاصرهم صحيح و يعتبر من باب المتصل .

ولو ادعى ذلك لما قبلنا منه لعدم عصمته وإحتمال خطأءه.



بإثباتك لمعاني اسم الله العلي المطلقة الذي ذكرته في مقالك الزمت نفسك بإثبات الفوقية و الذي هو من معاني اسم الله العلي ويلزمك دليل اخراج لهذا المعنى و للأسف لا دليل و لن تجد دليل.

متبع السنة
09-01-2006, 11:15 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على من أُرسل بالتوحيد ليطهر الأرض من دنس المشركين نبينا محمد الهادي الرشيد ،، وبعد :

فإني منذ فترة أتابع هذا المنتدى الطيب المبارك في الذب عن العقيدة السلفية والتوحيد ، وذلك بالرد على شبهات الصوفية والرافضة والأشاعرة والقدرية وغيرهم من الفرق الضالة ..

وهذا حوارًا دار بيني مع أشعري مبتدع ، وقد أشكَـلَ عليَّ بعض كلامه ووثقت بالله أني سأجد ضالتي هنا بإذن الواحد الأحد المعبود الصمد .

وهذا الحوار أورده بمعناه وليس بنصه :

الأشعري : هل الله محدود ؟!
قلت : لا ، لا يجوز وصف الله بالحد ، فالله غير محدود .
الأشعري : أين الله ؟
قلت : في السماء فوق العرش كما أخبر في القرآن الكريم وكلام الرسول صلى الله عليه وسلم وكلام السلف الصالح .
الأشعري : إذًا الله فوق العرش ؟!
قلت : نعم الله فوق العرش كما أخبر .
الأشعري : إذًا العرش تحته ومعنى ذلك أن الله محدود من الأسفل !! أليس كذلك ؟!

فبالله ماذا أقول في رجل يحمل هذه الأفكار الخبيثة ؟!!!

أتمنى منكم الإجابة فأنا أنتظرها بفارغ الصبر حتى لا يتأثر العوام بكلام هذا المبتدع فلو تعلمون مدى خطورة كلامه وكيف يحاول نشره وكيف خطورته على أهل التوحيد ؟!!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


أبومحمد السلفي


ألن تنتهي هذه المسرحيات السمجة التي يقوم بها هؤلاء المبتدعة؟

ما أن تدخل منتدى التوحيد في أغلب المنتديات إلا ووجدت احدهم يدخل بإسم اشعري وآخر سلفي و يبدأ في نقاش نفسه بطريقة مفضوحة سمجة ثم يرجح طريقته المبتدعة بعد ان يظهر اقوال و ردود الشخصية السلفية الوهمية ضعيفة باهتة.

الا يتقي الله هؤلاء ، ألا يعلمون أن الله يعلمون كذبهم و خداعهم وتدليسهم ، هل عندهم الغاية تبرر الوسيلة؟

أبومحمد السلفي كما تدعي هل يمكن لو سمحت رابط هذه المناقشة التي تدعي انك تناقش فيها هذا الأشعري.

كما ارجو ان ترسل لي بعض المنتديات التي تشارك فيها لنطلع على مشاركاتك السلفية للإستفادة منها .

أما إلزام هذا الأشعري سهل جدا لأنه يلزم من عدم اثبات الحد لله هنا مخالطة الله لخلقة و هو مفضي للحلول و الإتحاد وكون الله في كل مكان فهو في الحمام و في المرابط و في الخرابات و هذا إلزام عقلي واضح فهل يقول به ؟

احمد سعد
09-01-2006, 11:31 AM
صدقت و لا أخال أن سلفي بكل فخر تخال عليه هذه المسرحيات ولكن لنمشي مع الكذاب إلى حد الباب و ننتظر النظر في مشاركات هذا السلفي المزعوم.

محمدمحمودأحمد
09-01-2006, 11:47 PM
الأخوة الأفاضل أريد رد حجة بحجة على الشيخ عبدالله
ولا نريد سباب وتطاول لاقيمة له
نقل مقالة الأمام على أكدها بالأدلة الصحيحة
قالوا لى بالنص حتى ولو كانت بدون إسناد هى موافقة لكل أصول الدين
ثم دع عنك هذا ما الكلام على حديث النزول وكيف يرد على أدلته فيه
وجزاكم الله خيرا

محمدمحمودأحمد
09-03-2006, 01:02 AM
الأخ سلفى
السلام عليك
لما شطبت المقالة الناقلة للأئمة الكبار
وأقول لك أخى الفاضل الحق أولى بالإتباع
لا المذاهب
نصيحة أقولها لك ولغيرك
الشيخ عبد الله سيكسب الجولة لا محالة
أنا قليل العلم
ولكن ما يحدث معه والهجوم بدون أدلة عليه تقول ذلك
وما حدث هنا من شطب نقول الأئمة الكبار أكد ذلك
إحذر أخى مخالفة الحق ولو كان معه ذهاب مكانتك بين الناس
فما عند الله خير وابقى
والسلام

أبومحمد السلفي
09-05-2006, 02:25 PM
يا إله السموات ..

سبحان الله ، أغيب بضعة أيام عن المنتدى لأدخل لأجد نفسي متهمًا بأني أشعري على زي سلفي ؟!؟

لا أقول إلا (سامحكم الله) ولعلّ غيابي عن الانترنت هو السبب في أن أتَّهم بهذا الاتهام ..

أخي سلفي بكل فخر ..

الحد الذي يعنيه هذا المبتدع هو (أن تكون لذات الله تعالى نهايةً من أي جهة) وبقوله هذا كان يريد القول أن أهل السنة يقولون (أن لذات الله نهاية من جهة الأسفل) .

أردت فقط أن أسألكم عن قوله هذا فأفاجأ بسوء ظن إخواني بي ولا حول ولا قوة إلا بالله .

الأخ متّبع السنة .
((أبومحمد السلفي كما تدعي هل يمكن لو سمحت رابط هذه المناقشة التي تدعي انك تناقش فيها هذا الأشعري.))

أخبرت سابقًا أني أواجه هذا الأشعري وجهًا لوجه وليس في الانترنت .

((كما ارجو ان ترسل لي بعض المنتديات التي تشارك فيها لنطلع على مشاركاتك السلفية للإستفادة منها .))

أمّا مشاركات الانترنت فأنا قليل المشاركة جدًا في المنتديات ولي متابعة (دون المشاركة) دائمة للمنتديات :
*ملتقى أهل الحديث (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
*منتدى الصوفية (http://www.alsoufia.org/vb/)
منتديات الدفاع عن السنة

ومن المنتديات المبتدعة :
* http://www.al7ewar.net/phpBB204/
* http://cb.rayaheen.net/

إن رأى المشرف الموقّر حذف روابط منتديات أهل البدع فله ذلك ..

فقط يا إخواني أتمنى أن لا تسيؤوا الظن بأخوكم هكذا ؟!! فإني لم أتوقّع أبدًا منكم هذه الكلمة وغفر الله لنا ولكم وللمسلمين والحمد لله رب العالمين .

أبومحمد السلفي
09-07-2006, 08:52 PM
ألا يوجد أحد يرد غير هذا المبتدع محمد محمود أحمد ؟!!

الذي ينقل عن الجهمي عبد الله زايد ؟!!!

قاتل الله المبتدعة .. ورحم الله شيخ الإسلام ماذا كان قائل لو رأى أفراخ الجهميّة اليوم ؟!

أبومحمد السلفي
09-09-2006, 08:24 PM
ألا يوجد من يجيبني ؟!؟!؟!؟!

يا إخوان طلبتكم الإجابة عاجلاً ..!!!

سلفي بكل فخر
09-09-2006, 10:22 PM
أخي قد طلبت منك ارسال بريدك على المسنجر للإتصال بك و مناقشة الموضوع ولم احصل على جواب منك اخي.

اخي شأن الله اكبر من أن يحد من جهة من الجهات دعك من وساوس هؤلاء المشبهه !!

هل تعلم ماذا تمثل السموات و الارض بالنسبة اللكرسي و الذي هو موضع قدم الرب .... تمثل حلقة ملقاة في فلاة

فكيف بالعرش و كيف برب العرش.

هذا الكلام ينطبق على المخلوقات أما رب المخلوقات فشأنه اجل و اعظم.

الارض قبضة الرحمن اخي و السموات مطويات بيمينة إذا كان هذا شأن الأرض و السماء فكيف لها أن تحد الله من جهة من الجهات !!!!

دع عنك الوساوس و لتلزم كلام الله و كلام رسوله صلى الله عليه وسلم وهو ما اعتقده سلف هذه الامة وكبار ائمتها الذين لم تمنعهم مثل هذه الشبه الواهية من التصديق بكلام الله والإيمان بصفاته و اسمائه.

محمدمحمودأحمد
09-10-2006, 03:50 AM
الأخ سلفى
لما الحذف؟؟؟!!!!!
مقالة الإستواء أثنى عليها كل من قرأها وتشطبها
وقبلها مقالة الأئمة الكبار
إحذروا الآخرة
الأخ محمد
لما السباب
هل تطاولت عليك
والذى لا إله إلا هو ليكسبن الشيخ عبد الله زايد الجولة كاملة
فما رأيت منه إلا كل أدب فى مواجهة الخصم
وما رأيت من خصومة إلا شطب كلامه وسبابه!!!!!
أين الدليل بالدليل وإفحام المخالف بالأدلة يا علماء السنة
لا أحد يجيب لا هنا ولا على عشرين منتدى سنى آخر
على رأس كل منتدى منهم عالم كبير
الحق سيسود رغم أنف الكارهين المحبين لما وجدوا عليه الآباء
والسلام.....والسلام.........والسلام

سلفي بكل فخر
09-10-2006, 02:10 PM
إنذار للمرة الأخيرة للعضو محمد محمود وبعدها الشطب.

لا تنقل مقالات أهل البدع في هذا المنتدى .

محمدمحمودأحمد
09-10-2006, 11:04 PM
الأخ سلفى
رفقا بأخيك المسلم
وطردى من المنتدى لا يضرنى لتهددنى به
ولكنى لا أنقل لأروج ولكن
أنا قليل العلم
أريد أن أرى ردود شرعية صحيحة عليه
لأنى محب للحق وحسب
ولست متعصبا لأحد
فلم أجد للأسف ردود غير ماهو موجود على الموقع هنا
أهل البدع لا بد من ردهم لما لا تردوه
لما يزداد أتباعه بطريقة رهيبة ورسالته الأولى تترجم للفرنسية والأنجليزية
فأرنى ردودكم العلمية عليه رحمكم الله
والسلام

سلفي بكل فخر
09-11-2006, 08:23 AM
إذا كنت محبا للحق كما تدعي لماذا لم توافق على الحوار الصوتي وجها لوجه !!! حسما للشبه و إغلاقا للباب الفتنة.

دع عنك هذا الثوب التملقي فهو لا يجدي أما عن كثرة اتباع صاحبك فأقول لك أيهما اكثر اتباعا الدجال أم صاحبك ؟؟

و عقلك في رأسك تعرف خلاصك ،،،،

محمدمحمودأحمد
09-12-2006, 01:13 AM
الأخ سلفى أنا لا أتملق أحد
ولا حاجة لى لذلك
كلمت الشيخ عبدالله عن المناظرة الصوتية
قال تهريج للتشغيب وضياع للوقت ورفع أصوات
المناظرة من خلال الكتابة على النت هى الأساس
ووجهة العلماء الأفاضل الرسائل معروفة
وقال لى قل لهم سؤال
ما هى دلالات الأسماء الحسنى الأربعة بشرح النبى
( أنت الأول فليس قبلك شىء وأنت الآخر فيس بعدك شىء
وأنت الظاهر فليس فوقك شىء وأنت الباطن فليس دونك شىء)
وكيف يقع الإلحاد فيها قولوا لنا يا علماء!!!؟؟؟
فما الرأى
والشيخ عبدالله زايد
عنده أستعداد للمناظرة على موقع الملتقى بشرط المناظر يدخل بأسمه الحقيقى ولن يشطب من كلام المخالف شىء إلا التطاول فقط
هل من مناظر؟؟؟؟؟؟؟!!!

محمدمحمودأحمد
09-12-2006, 04:10 PM
الأخ سلفى
ما قلت من كثرة أتباع الدجال
قلت للشيخ عبدالله
قال
العلامة أبو بكر الجزائرى
أثنى على الرسالة
كل من ذهب إليه بالرسالة وقراءها قال هذا الحق
هل العلامة الجزائرى من أتباع الدجال

محمدمحمودأحمد
09-27-2006, 02:58 AM
أين الردعلى سؤالى؟!