المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الأشعرية هم مخانيث المعتزلة. ادخل و استفد



المقتدي بالسلف
07-24-2005, 02:40 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على من لا نبي بعده .

أما بعد

فهذه كلمات ذهبية وقفت عليها من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، انقلها لكم حتى تستفيدوا منها .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمهالله تعالى

فالمعتزلة في الصفات مخانيث الجهمية وأما الكلابية في الصفات وكذلك الأشعرية ؛ ولكنهم كما قال أبو إسماعيل الأنصاري : الأشعرية الإناث هم مخانيث المعتزلة.
ومن الناس من يقول : المعتزلة مخانيث الفلاسفة ؛ لأنه لم يعلم أن جهما سبقهم إلى هذا الأصل . أو لأنهم مخانيثهم من بعض الوجوه ، والشهرستاني يذكر أنهم أخذوا ما أخذوا عن الفلاسفة ؛ لأنه إنما يرى مناظرة أصحابه الأشعرية معهم بخلاف أئمة السنة ؛ فإن مناظرتهم إنما كانت مع الجهمية ، وهم المشهورون عند السلف بنفي الصفات ؛ وبهذا تميزوا عند السلف عن سائر الطوائف .

مجموع الفتاوى : العقيدة ( كتاب القدر )

عماد
07-24-2005, 01:18 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لكنك لم تنقل نقلا صحيحا امينا على علم العلماء .
هذا ما قاله ابن تيميه رحمه الله :(( ومن رزقه الله معرفة ما جاءت به الرسل وبصرًا نافذًا وعرف حقيقة مأخذ هؤلاء، علم قطعًا أنهم يلحدون في أسمائه وآياته، وأنهم كذبوا بالرسل وبالكتاب وبما أرسل به رسله؛ ولهذا كانوا يقولون‏:‏ إن البدع مشتقة من الكفر وآيلة إليه، ويقولون‏:‏ إن المعتزلة مخانيث الفلاسفة، والأشعرية مخانيث المعتزلة‏.‏
وكان يحيى بن عمار يقول‏:‏ المعتزلة الجهمية الذكور،والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية،وأما من قال منهم بكتاب ‏[‏الإبانة‏]‏ الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعرى بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسًنا بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير‏.‏ ))
نعم ... هذا كلامه واستشهد به على عدم امانتك في النقل من كتبه ..
كان هذا في زمان معين لكن الامر اختلف اليوم ووضحت الامور وبان الحق فانا لست ممن ينكر او يثبت صفة لله تعالى الا كما ورد عن رب العزة في كتابه وسنة نبيه عليه السلام فلماذا التهويل ... وما زلت تعادي وتعادي سامحك الله ...

المقتدي بالسلف
07-25-2005, 06:07 AM
لقد زعمت يا عماد بأني لم أكن أميناً في النقل

فأرجو أن توضح هذا الزعم

و لن أتسرع في التعقيب على ما ذكرت آنفاً

إلا بعد أن تجيبني

عماد
07-25-2005, 09:01 AM
قارن بين ما ذكرته انت في ردك السابق
وبين ما ذكرته لك تجد الفارق
( قول ابن تيمية رحمه الله الاول والثاني )

المقتدي بالسلف
07-26-2005, 02:52 PM
و أين عدم الأمانة التي زعمتها و رميتني بها ؟

هل تقوّلتُ على شيخ الإسلام كلاماً لم يقله ؟

أنتظر الإجابة

عماد
07-27-2005, 02:21 PM
اخي قد ذكرت لك سابقا ما يلي:
قارن بين ما ذكرته انت في ردك السابق
وبين ما ذكرته لك تجد الفارق
( قول ابن تيمية رحمه الله الاول والثاني ) ليسا متطابقين
سلامي لكم

المقتدي بالسلف
07-27-2005, 08:21 PM
إذا فهمتُ من كلامك

أني قد تقولت على شيخ الإسلام رحمه الله تعالى

و لقد رميتني بأمر أنا منه برئ

و ما لي إلا أن أقول

الله المستعان

و

سلاما

و حتى النقل الذي نقلته انت

فيه التصريح بأنّ

الأشاعرة هم مخانيث المعتزلة

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عماد
07-28-2005, 09:19 AM
اخي لم تقول انك منه بريء وانت نقلا غير مطابق لما نقلته انا وعلى نفس الموضوع
الم تطابق المقالين مع بعضهما وتجد من المخطئ بذلك منا ؟ انت لست بريئا ما لم تبين الحق بذلك وان انا اخطأت فبين لي ذلك يرحمك الله

المقتدي بالسلف
07-28-2005, 05:55 PM
الذي بدا لي

أنك يا عماد تخوض في المسائل بلا علم

و تتحدث بدون معرفة

و لن أذكر الكلام الذي حاك في صدري عندما

رميتني بعدم الأمانة في النقل

و هذا انا ذا أوضح لك ما استشكل عليك

فأقول

إن الذي نقلتُه أنا عن شيخ الإسلام

هو كلامه الذي أورده في مجموع الفتاوى

و ادخل إلى هذا الرابط لتقرأ الكلام كاملاً

http://ibntaimiah.al-islam.com/Display.asp?Mode=1&DocID=62&MaksamID=488&ParagraphID=472&Sharh=0&HitNo=1&Source=1&SearchString=G%241%23%E6%C7%E1%D4%E5%D1%D3%CA%C7%E 4%ED%20%ED%F3%D0%FA%DF%F5%D1%F5%20%230%230%230%23% 23%23%23%23

[line]

كما أن نقلك أنت

هو أيضاً كلام شيخ الإسلام ابن تيمية الذي أورده في مجموع الفتاوى

و ادخل إلى هذا الرابط لتقرأ الكلام كاملاً

http://ibntaimiah.al-islam.com/Display.asp?Mode=1&DocID=62&MaksamID=403&ParagraphID=336&Sharh=0&HitNo=7&Source=1&SearchString=G%241%23%ED%F3%CD%FA%ED%F3%EC%20%C8%F A%E4%F5%20%DA%F3%E3%F8%F3%C7%D1%F2%20%230%230%230% 23%23%23%23%23

فـ هل بان لك الأمر ؟

و الله المستعان

و أنصحك بضرورة الكلام عن علم

و عدم التسرع في الحكم على الناس

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عماد
07-31-2005, 10:16 AM
الاخ المقتدي بالسلف
السلام عليكم ورحمة الله
ربما انني اخوض بلا علم لكنني عندما قرات نقلك اتضح لي انه ليس كما هو موجود في الفتاوى واتضح لي انك لم تقرا نقلك وتقارنه بما نقلته انا من الفتاوى وهذا خلاف نحسد عليه انا وانت .
ساترك هذا الجدال الذي لا طائل منه
اشكرك

المقتدي بالسلف
07-31-2005, 08:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ عماد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على من لا نبي بعده .

اما بعد

كان الأجدر بك - يا من تُنادي بإلتزام الأخلاق - أن تعتذر عن فعلتك تلك

و لكنك كالعادة

عندما تكتشف أنك على غير الحق

تحاول صرف الموضوع

و تتظاهر بأنك لا تحب الجدال

و انك لم تستطع إقناعنا بالحق الذي عندك

و الله المستعان

و بغض النظر عن نقلي و نقلك

هل توافق العلماء الربانيين فيما قالوا

الأشاعرة هم مخانيث المعتزلة

و هل اتضح لك

أنّ الشاعرة فرقة مذمومة حذر منها السلف

آمل أن تجيب على ما سألتك

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته