المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : َ{ لمن الخلافة بعد رسول الله } دعوة للحوار



البحراني
07-11-2005, 12:27 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبراكاتة

اساس الخلاف بين السنة والشيعة هو الخلافة بعد الرسول والكل يعرف هذا .
نحن الشيع الشيعة نقول ان الامام على علية السلام هو الخليفة والسنة يقولون ابو بكر رضي الله عنه هو الخليفة.

الحوار في الفروع لايأتي بنتيجة وهو يدخلنا في طرق لا تنتهي .
والمعروف ان الاصل اذا ثبت ثبتت الفروع واذا بطل فسدت الفروع.

فانا ادعوا الاخوة لحوار هادى وهادف في مسألة الخلافة الاسلامية بعد الرسول .
فالحوار هو اسلوب القرآن
والله أمر رسوله بان يحاور الكافرين ويقول لهم " إنا أواياكم لعلى هدى او في ضلال مبين " وهو لايشك طبعا في رسالته ، وإنما هو اسلوب الحوار.

تحياتي لكم
البحراني

تعديل سلفي بكل فخر

سلفي بكل فخر
07-11-2005, 08:27 AM
و عليكم السلام ورحمة الله .

قد راسلت اخ في نظري هو اصلح من يحاورك بإذن الله و انتظر إجابته .

و اتمنى ان يكون الحوار كما تقول هادئ وهادف غايته البحث عن الحق .

و حتى يصل رد الاخ السلفي اتمنى ان تشرح لنا بإيجاز دون تطرق للادلة عقيدك في مسألة الخلافة .


مثلا

ما هو حكم الخلافة او الامامة عندك ؟
ما هو حكم المخالف عندك ؟
هل ترى العصمة لعلي رضي الله عنه و الائمة من بعده ؟

البحراني
07-11-2005, 11:09 AM
ان الخلافة لاتكون إلا بالنص من الله تعالى على لسان النبي ، وليست هي بالاختيار والانتخاب من الناس ، فليس لهم إذا شاؤو أن ينصبو أحدا نصبوه ، وإذا شاؤو ان يعينو اماما لهم يعينوه ، ومتا ماتركو تعيينه تركوه ، ليصلح لهم البقاء بلا امام ، بل " من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية " على ما ثبت ذالك عن الرسول الاعظم بالحديث المستفيض.


ان الامام كالنبي يجب ان يكون معصوما من جميع الرذائل والفواحش ، ما ظهرا منها وما بطن ، من سنّ الطفولة الى الموت ، عمدا وسهوا.
كما يجب ان يكون معصوما من السهو والخطا والنسيان ، لان الائمة حفظة الشرع والقوامون علية ، حالهم في ذالك حال النبي ، والدليل الذي اقتضانا ان نعتقد بعصمة الانبياء هو نفسة يقتضينا ان نعتقد بعصمة الائمة بلافرق.

ليس على الله بمستنكرِِ ان يجمع العلم في واحد


في حديث معاوية بن وهب فى كتاب الكافي قال:
سألت الامام جعفر الصادق علية السلام- كيف ينبغي لنا ان نصنع فيما بيننا وبين قومنا وبين خلطائنا من الناس ممن ليسو على امرنا ؟
فقال: "تنظرون إلى ائمتكم الذين تقتدون بهم ، فتصنعون مايصنعون ، فو الله إنهم ليعودون مرضاهم ، ويشهدون جنائزهم ، ويقيمون الشهادة لهم وعليهم ، ويؤدون الامانة إليهم"

وهذا الحديث دائما مايذكرنا به العلماء والخطباء على المنابر وفي المحافل ، لسيما عند اشتداد الفتن بيننا وبين الاخوة السنة.

تحياتي

سلفي بكل فخر
07-12-2005, 11:03 AM
لم احصل على رد الاخ بعد و إلى منتصف نهار اليوم غالبا ما سأتسلم رده.

عندي سؤال


انت قلت في مشاركتك السابقة ان من لم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية و ادعيت ان هذا الاثر ثابت بطرق مستفيضه ثم نقلت لنا من كلام ائمتك ما يثبت ان من انكر الامامة يعتبر اخا لك الا ترى ان في هذا تناقض ؟؟؟


فكيف يحكم النبي صلى الله عليه وسلم بالكفر على من لم لم يعلم امام زمانه ثم يأتي ائمتك و يمنحو لقب الاخوة لمن انكر الامامة و تعدى مسألة العلم فهل يا ترى هذا من باب التقية

؟

البحراني
07-12-2005, 12:02 PM
السلام عليكم

طلبي هو الحوار في الخلافة وهي اساس الخلاف ، وقد ذكرت لكم سابقا ان الاصل اذا ثبت ثبتت الفروع واذا بطل فسدت الفروع.

فاليكن حوارنا فى الخلافة فقط ، واما الفروع فهناك مواضيع فتحها الاخوة فى ابواب اخرى يمكننا المشاركة فيها.

سلفي بكل فخر
07-12-2005, 12:10 PM
و هذا السؤال في صلب الموضوع ؟؟

ايها الزميل الشيعي إذا لم تكن هنالك شفافية منذ البداية ورغبة في الوصول إلى الحق اتمنى ان تغادر راشدا لانه ليس عندنا اوقات نضيعها مع من يحبون الجدال ؟؟

اتمنى ان تجيب على سؤالي و الذي سيكون الاخير .. ...

متبع السنة
07-13-2005, 12:29 AM
الحمد لله حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه على آلاءه و نعمة و الصلاة و السلام على الرحمة المهداة محمد صلى الله عليه وسلم و على آله وصحبه و أخص منهم الخلفاء الاربعه ابوبكر و عمر و عثمان و علي و العشرة المبشرين بالجنة واصحاب العقبة الاولى و الثانية و الذين شهدو بدرا و اصحاب بيعة الرضوان و اصحاب جيش العسرة الذين تاب الله عليهم ورضى عنهم والسابقين الاولين من المهاجرين و الانصار و الذين تبؤ الدار و الايمان و على من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .

طلب الزميل البحراني المحاورة حول موضوع الامامة و سأجيبه على طلبه بإذن الله و سأبدا ببيان مفهوم الخلافة و الخليفة عند أهل السنة ثم بعد ذلك اسوق الادلة على خلافة ابو بكر الصديق رضي الله عنه ولكن قبل ذلك أتمنى ان نسمع من الزميل الرد على استفسار الاخ المراقب العام

فليتفضل الرافضي مشكورا .

البحراني
07-13-2005, 01:50 AM
نعم اخي السلفي ان الحديث الذي ذكرته مستفيض وبطرق عديدة وسوف اورد لك بعض ما جاء فى كتب اهل السنة.

قول الرسول (صلى الله عليه وآله): (من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتةً جاهلية) [شرح المقاصد: التفقازاني: ج 5 ص 239، وبألفاظ أخرى في: مسند أحمد: ج 5 ص 61، المعجم الكبير للطبراني: ج 19 ص 388 , 1) الصواعق المحرقة : 149، صحيح البخاري 5 : 13 باب الفتن ، صحيح مسلم 6 : 21 ـ 22
قد تظافرت الأحاديث عن النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) بأنه قال:
((من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية))1).
أو: ((من مات بغير إمام مات ميتة جاهلية))2).
أو: ((من مات وليس عليه إمام مات ميتة جاهلية))3).
أو: ((من مات وليس عليه إمام فميتته ميتة جاهلية))4).
أو: ((من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية))5)، ونحو ذلك مما يرجع إلى عدم خلوّ كل عصر من إمام تجب على الناس طاعته، لشرعية إمامته.
وهو المناسب لقوله تعالى: (يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ)، حيث يدل على أن لكل إنسان إماماً يدعى به.
وقد يحاول بعض الناس حمل الإمام في الآية الشريفة على النبي، وأن المراد أن أمة كل نبي تدعى معه.
لكنه مخالف لظاهر إطلاق الإمام في الآية الكريمة، فإن الإمام في عرف المسلمين من يأتم الإنسان به في أمر دينه ودنياه
1- ينابيع المودة ج:3 ص:372. طبقات الحنفية ص:457.
2- مسند أحمد ج:4 ص:96 في (حديث معاوية بن أبي سفيان). حلية الأولياء ج:3 ص:224 في ترجمة زيد بن أسلم. المعجم الكبير ج:19 ص:388 فيما رواه (شريح بن عبيد عن معاوية). مسند الشاميين ج:2 ص:437 (ما انتهى إلينا من مسند ضمضم بن زرعة) في (ضمضم عن شريح بن عبيد). مجمع الزوائد ج:5 ص:218 كتاب الخلافة: باب لزوم الجماعة وطاعة الأئمة والنهي عن قتالهم.
3- السنة لابن أبي عاصم ج:2 ص:503 باب في ذكر فضل تعزيز الأمير وتوقيره. مسند أبي يعلى ج:13 ص:366 حديث معاوية بن أبي سفيان.
4- مجمع الزوائد ج:5 ص:224 كتاب الخلافة: باب لزوم الجماعة والنهي عن الخروج عن الأمة وقتالهم. المجروحين ج:1 ص:286 في ترجمة خليد بن دعلج.
5- صحيح مسلم ج:3 ص:1478 كتاب الإمارة: باب وجوب ملازمة جماعة المسلمين عند ظهور الفتن… . السنن الكبرى للبيهقي ج:8 ص:156 كتاب قتال أهل البغي: جماع أبواب الرعاة باب الترغيب في لزوم الجماعة والتشديد على من نزع من الطاعة. تفسير ابن كثير ج:1 ص:518 في تفسير الآية: (59) من سورة آل عمران. مجمع الزوائد ج:5 ص:218 كتاب الخلافة: باب لزوم الجماعة وطاعة الأئمة والنهي عن قتالهم. الكبائر للذهبي ص:169 في الكبيرة (45) الغدر وعدم الوفاء بالعهد. السنة لابن أبي عاصم ج:2 ص:514 باب في ذكر فضل تعزيز الأمير وتوقيره. المعجم الكبير ج:19 ص:334 فيما رواه (ذكوان أبو صالـح السمان عن معاوية).

البحراني
07-13-2005, 02:49 AM
سلفي بكل فخر
لم احصل على رد الاخ بعد و إلى منتصف نهار اليوم غالبا ما سأتسلم رده.

عندي سؤال


انت قلت في مشاركتك السابقةان من لم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية و ادعيت ان هذا الاثر ثابت بطرق مستفيضه ثم نقلت لنا من كلام ائمتك ما يثبت ان من انكر الامامة يعتبر اخا لك الا ترى ان في هذا تناقض


فكيف يحكم النبي صلى الله عليه وسلم بالكفر على من لم يعلم امام زمانه ثم يأتي ائمتك و يمنحو لقب الاخوة لمن انكر الامامة و تعدى مسألة العلم فهل يا ترى هذا من باب التقية



لا أرى اي تناقض في ماذكرته لك.

فإن قوم عاد كفرو بالله واستكبرو وتجبرو وقد قال الله سبحانه وتعالى في كتابه:
{وإلى عادٍ أخاهم هوداً قال ياقومي اعبدو الله مالكم من إلهٍ غيره إن انتم إلامفترون} هود49

وثمود عصوا الله وقتلوا الناقته وقد انذرهم نبي الله صالح علية السلام.
{وإلى ثمود أخاهم صالحا ً قال ياقومِ اعبدو الله مالكم مّن إلهٍ غيره هو أمنشأكم من الأرض واستعمركم فيها فاستغفروه ثم توبوا إليه إن ربي قريبٌ مجيب} هود60

ومدين لم يطيعو الله وكفرو به.
{وإلى مدين أخاهم شعيباً قال ياقومِ اعبدو الله مالكم من إلهٍ غيره ولا تنقصو المِكيال والميزان} هود83

هل ترى تناقض فيما ذكره الله سبحانة وتعالى؟

كفار وإخوان ..؟؟!!

واما قول الرسول صلى الله علية واله (مات ميت جاهلية) على رأي علماء الشيعة فهي لا تدخل فى معنى الكفر.

سلفي بكل فخر
07-13-2005, 08:29 AM
لا زلت اقول بتناقضك فإن الله سبحانه و تعالى اثبت في الايات أخوة النسب لان هؤلاء الانبياء تربطهم علاقة نسب مع قومهم أما انت فقد ذكرت اخوة الدين و انها باقية إلا إذا كنت تعتقد ان اهل السنة بالنسبة للشيعة كقوم عاد بالنسبة لعاد عليه السلام و كقوم نوح لنوح عليه السلام .

على العموم ادع الاخ متبع السنة ليكشف تدليسك و خلطك في سوقك للاحاديث و يبين تخبطك فيها دراية و رواية لانه من الواضح ان له اسلوب في الحوار يناسب امثالك .

البحراني
07-13-2005, 10:31 PM
انا اعلم انك لن تقتنع بأي دليل اسوقه لك ، انت ومن معك من هم على شاكلت ، وهذا امر مسلم عندي منذو ان بدأت احوار السلفيين .
ان اعلم انه يصعب عليك ان تعترف بصحة قول شيعي رافضي ، فهذه طبيعة الانسان المتعصب لرأية.
مع العلم ان اعتراضك له حادثة شبية فى التاريخ ، وانا اخذت الحجة والدليل منها، ولك مضمونها:
وهو ان الامام على علية السلام قال فى من حاربوه يوم صفين من جيش معاوية " اخواننا بغو علينا "
فحاججوه الخوارج وقد كانو معروفين بكثرة المحاججة للامام.
فرد عليهم بالآيات التى ذكرتها لك ، فأفحمهم واسكتهم بها.
وجيش معاوية كله من اهل الشام ولاتربطهم قرابة بأهل قريش.

متبع السنة
07-15-2005, 12:12 PM
فاليتفضل الزميل الرافضي و يضع الخطوط العريضة للحوار الذي يطلبه .

ارجو ان تكون النقاط محددة مسلسلة من الان و لا يتم الانتقال من نقطة إلى الاخرى إلا إذا قطع احدنا .

النظير
07-29-2005, 05:38 PM
عذرا للدخول في الموضوع بعيد عن الحوار الجاري لكنه في صميم الموضوع

أخ بحراني

هل النص الوارد في كون علي رضي الله عنه هو الخليفة .. أمر نافذ من الله سبحانه وتعالى وأن والرسول صلى الله عليه وآله وسلم قد أخبر عنه أن علي سيكون الخليفة من بعده أم لا ؟

الهاوي
08-01-2005, 09:50 AM
===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



ان الخلافة لاتكون إلا بالنص من الله تعالى على لسان النبي


أسمحوا لي هذه المداخلة

فأنا أريد أن أرجع الي أول جملة وضعها الأخ " البحراني "


نحن نعرف ما تقصده بالخلافة هنا - فأنت تقصد الأئمة - هذا أولا

أما ثانيا - فهل لك أن تضع دليل من القرآن الكريم أو السنة النبوية يدعم هذا الزعم !!!


أين في القرآن الكريم - يقول الله سبحانه و تعالى أن الأئمة ( الخلافة ) ستكون تنصيب من قبله

على لسان نبيه عليه الصلاة و السلام !!!!


أين في السنة النبوية - تقول

بأن الأئمة " الخلافة " ستنصب من قبل الله سبحانه و تعالى على لسان نبيه عليه الصلاة و السلام



و نرد منك أيضا - أن توضح ما تقصده " بتنصيب " ؟؟


و بعد الإنتهاء من تعريف كلمة " التنصيب "

نريد منك - أن نعرف من الذي نصب بقية الأئمة - و تذكر جملتك الأولى


ان الخلافة لاتكون إلا بالنص من الله تعالى على لسان النبي




فأنا يا إخوان - أفضل أن نطالب بالأدلة على هذا الزعم قبل الخوض في الأمور الأخرى. و الله أعلم




تعقيبات سريعة


نحن الشيع الشيعة نقول ان الامام على علية السلام هو الخليفة والسنة يقولون ابو بكر رضي الله عنه هو الخليفة.

نعم - لأن هذا هو الذي حصل

أن الصديق رضي الله عنه هو من خلف النبي عليه الصلاة و السلام و ليس عليا رضي الله عنه




ان الامام كالنبي

أين دليلك من القرآن الكريم و السنة النبوية ؟؟؟؟





يجب ان يكون معصوما من جميع الرذائل والفواحش ، ما ظهرا منها وما بطن ، من سنّ الطفولة الى الموت ، عمدا وسهوا.كما يجب ان يكون معصوما من السهو والخطا والنسيان ،

اين دليلك على هذا الكلام - من القرآن الكريم و السنة النبوية !!!!
سحر الانبياء او النسيان او السهو من كتب الشيعه
http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?10997-%D3%CD%D1-%C7%E1%C7%E4%C8%ED%C7%C1-%C7%E6-%C7%E1%E4%D3%ED%C7%E4-%C7%E6-%C7%E1%D3%E5%E6-%E3%E4-%DF%CA%C8-%C7%E1%D4%ED%DA%E5-%E3%CA%CC%CF%CF-%C7%E4-%D4%C7%C1


لان الائمة حفظة الشرع والقوامون علية ،

هذه الجملة خطيرة جدا

فماذا تعني بأنهم حفظة الشرع !!!

و ماذا تعني بأنه قوامون عليه !!!


فلم نرى أن أي شيء من هذا قد تحقق !!!

فمن أين جئت بهذا الكلام !!!


حالهم في ذالك حال النبي ، والدليل الذي اقتضانا ان نعتقد بعصمة الانبياء هو نفسة يقتضينا ان نعتقد بعصمة الائمة بلافرق.

علمت - مسبقا بأنكم لا تملكون أي دليل !!!

فقط - قياس - وضعتموه من عندكم





(يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ)، حيث يدل على أن لكل إنسان إماماً يدعى به.



يا سلام - هكذا أصبح عند " كُلَّ أُنَاسٍ " هم فقط الذين جائوا بعد الرسالة المحمدية !!!

ما بشأن الأمم السابقة التي لم يكن فيها أي من أئمتكم !!!!


ثم - يا ترى من سيكون هذا الأمام الذي سيمثلكم !!!

فأنتم عندكم 12 أمام !!!

فأيهم سيكون له الشرف في تمثيلكم !!!!


" من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية "

قال العلامة الألباني رحمه الله : (سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة، 1/525)
[ 350 - " من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية ".
لا أصل له بهذا اللفظ.
http://www.dd-sunnah.net/records/view/action/view/id/5690/

هذا الحديث فيه غموض

فما تعني - لم يعرف !!!!


فكيف يلام الذي لم يعرف أو يعلم !!!!

أم القصد هنا - بمعرفة من هو الإمام ثم عدم بيعته !!!

نرجوا أن توضح لنا ما تفهم من هذا الحديث



إذن يا أخي السائل

قبل أن تحاول إثبات النص من غيره

أثبت بأن هناك أمرا ربانية لمحمد عليه الصلاة و السلام بتنصيص الخليفة - الإمام

ثم متى كان هذا الأمر !!!






/////////////////////////////////////////////////