المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال إلى اهل السنة



محمد حسن
06-27-2005, 12:11 AM
ما حكم الزاني والزانية في السنة النبويه ؟

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

احمد سعد
06-27-2005, 06:35 AM
الثيب جلد مائة و تغريب عام .

و المحصن الرجم .

محمد حسن
06-27-2005, 05:41 PM
ما حكم الزاني والزانية في السنة النبويه ؟

الثيب جلد مائة و تغريب عام .

و المحصن الرجم
هذا حكم السنة النبويه
اما حكم الله سبحانه وتعالى فقال
( الزانيه والزاني فجلدوا كل واحد منهما مائة جلده )
اليس حكم الرسول عليه الصلاة والسلام اختلف عن حكم الله ايعقل هذا
ويسن الرسول سنة غير سنة الله .
اين الرجم في كتاب الله والتغريب فان الرجم موجود في التوراة وهي محرفه اما عند المسيح فقد سؤل عيسى عليه السلام الزانيه ترجم فقال ( من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر )
فكيف رسول الله الذي انزل عليه القران يامر بالرجم ويخالف كتاب الله )
محمد حسن
http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

محمد حسن
06-27-2005, 05:54 PM
ما حكم الزاني والزانية في السنة النبويه ؟

إقتباس:
الثيب جلد مائة و تغريب عام .

و المحصن الرجم
هذا حكم السنة النبويه
اما حكم الله سبحانه وتعالى فقال
( الزانيه والزاني فأجلدوا كل واحد منهما مائة جلده )
اليس حكم الرسول عليه الصلاة والسلام اختلف عن حكم الله ايعقل هذا
ويسن الرسول سنة غير سنة الله .
اين الرجم في كتاب الله والتغريب فان الرجم موجود في التوراة وهي محرفه اما عند المسيح فقد سؤل عيسى عليه السلام الزانيه ترجم فقال ( من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر )
فكيف رسول الله الذي انزل عليه القران يامر بالرجم ويخالف كتاب الله )
وهو الذي قال مثل ما قال عيسى عليه السلام ( كل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابين ) فهل يامر بالرجم
ثم من رجم على مر التاريخ او في العصر الحديث وهل سنة الرسول وقتيه اليس اهل السنة يتبعون السنةالنبويه .
وهذه هي المشكلة التي وقعوا فيها اهل السنة انهم يتخذون سنة الله وسنة للرسول والرسول منها براء. ثم اين هي اية الرجم المزعومة محمد حسن
http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

الهاوي
06-27-2005, 09:30 PM
===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




سؤلك لا بأس به

و لكن تعليقك غير دقيق و ليس صحيح


فما وجه التوبة في هذا الأمر

فالكثير من الأحكام الشرعية - حكمها يستوجب القتل

فأين - كل أبن آدم خطآء .......الحديث

فهل يعني بأننا - نلغي كل أحكام القتل التي جاءت في القرآن الكريم !!!


أكرر - أن السؤال جيد

و لكن إستدلالك غير دقيق بل ليس صحيح


/////////////////////////////////////////////////

الهاوي
06-27-2005, 09:32 PM
===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



لا أدري لماذا التكرار في المواضيع


فلقد أجبنا عليك بموضوع آخر


ثم كيف تستشهد علينا بكتاب محرف !!!!


/////////////////////////////////////////////////

احمد سعد
06-27-2005, 10:21 PM
هذا هو الرجم في كتاب الله قال تعالى (( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدو في انفسهم حرجا مما قضيت و يسلمو تسليما ))

هذا هو قضاء النبي صلى الله عليه وسلم الذي امرنا الله ان نأخذ به و إلا فلا إيمان

أما إذا كنت تعتقد ان هنالك احكام و قضاء اخر قضى بها النبي صلى الله عليه وسلم و ذكرت في القرآن فلا نتعداها فهيا لتجتهد و تنقلها لنا مع دليل عدم الاخذ بغيرها .

بالمناسبه هذا هو الدليل الثاني على بطلان منهج القرآنيين و لن يجدو إلى رده سبيلا بإذن الله .

سلفي بكل فخر
06-27-2005, 10:32 PM
تم دمج الموضوعين في موضوع واحد لانه لا حاجة لفصلهما .

سلفي بكل فخر .

محمد حسن
06-27-2005, 10:49 PM
الى الاخ الهاوي

سؤلك لا بأس به

و لكن تعليقك غير دقيق و ليس صحيح


فما وجه التوبة في هذا الأمر

فالكثير من الأحكام الشرعية - حكمها يستوجب القتل

فأين - كل أبن آدم خطآء .......الحديث

فهل يعني بأننا - نلغي كل أحكام القتل التي جاءت في القرآن الكريم !!!


أكرر - أن السؤال جيد

وكن لإستدلالك غير دقيق بل ليس صحيح
اي قتل انا لا افهم ما تقول الرجاء اجب بوضوح على الموضوع واعيد عليك السؤال
هل السنة النبوية تخالف احكام الله ؟فان ما جاء في الرجم يخالف حكم الله وهو الجلد سؤالي واضح واستدلالي واضح واذا كان استدلالي غير صحيح اذكر لي السبب نحن نتحاور على حب الله واطاعة الرسول ويبدوا انك لم تفهم الموضوع . محمد حسن

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

سلفي بكل فخر
06-27-2005, 10:57 PM
هذا هو الرجم في كتاب الله قال تعالى (( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدو في انفسهم حرجا مما قضيت و يسلمو تسليما ))

هذا هو قضاء النبي صلى الله عليه وسلم الذي امرنا الله ان نأخذ به و إلا فلا إيمان

أما إذا كنت تعتقد ان هنالك احكام و قضاء اخر قضى بها النبي صلى الله عليه وسلم و ذكرت في القرآن فلا نتعداها فهيا لتجتهد و تنقلها لنا مع دليل عدم الاخذ بغيرها .

بالمناسبه هذا هو الدليل الثاني على بطلان منهج القرآنيين و لن يجدو إلى رده سبيلا بإذن الله .

ننتظر جواب الزميل محمد الحسن على هذه ايضا

محمد حسن
06-27-2005, 10:58 PM
الاخ الهاوي

ثم كيف تستشهد علينا بكتاب محرف !!!!
وهذا دليل اخر انك لم تفهم الموضوع فانا الذي قلت ان الرجم في التوراة وانها محرفه ولم ياتي بها الدين المسيحي فكيف ياتي بها رسول الله عليه الصلاة والسلام . محمد حسن
http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

محمد حسن
06-27-2005, 11:09 PM
الاخ احمد سعد


هذا هو الرجم في كتاب الله قال تعالى (( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدو في انفسهم حرجا مما قضيت و يسلمو تسليما ))

هذا هو قضاء النبي صلى الله عليه وسلم الذي امرنا الله ان نأخذ به و إلا فلا إيمان

أما إذا كنت تعتقد ان هنالك احكام و قضاء اخر قضى بها النبي صلى الله عليه وسلم و ذكرت في القرآن فلا نتعداها فهيا لتجتهد و تنقلها لنا مع دليل عدم الاخذ بغيرها .

بالمناسبه هذا هو الدليل الثاني على بطلان منهج القرآنيين و لن يجدو إلى رده سبيلا بإذن الله
ان حكم النبي محمد عليه الصلاة والسلام هو حكم الله والاية التي ذكرتها حجتك فيها ضعيفه فالقرآن لا يفسر حسب ما تريد وانا ليس لي علاقة بالقرآنين انا عندي موضوع للمناقشة فالرسول لا يخالف كتاب الله
فكيف الرسول يأتي بحكم من الله وهو يحكم غيره السؤال واضح فارجوا ان يكون الجواب واضح . محمد حسن

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

سلفي بكل فخر
06-28-2005, 08:07 AM
الزميل محمد الحسن بل الاية واضحة جدا في الرد على ما زعمت انه مخالفة .

فالآية توضح ان حكم النبي صلى الله عليه وسلم كحكم الله و عندنا أهل السنة ان السنه تنسخ القرآن فكلاهما وحي بنص القرآن .

اما في هذه الحالة التي تسأل عليها فليس هنالك نسخ و ليس هنالك تعارض و تناقض بل هو تفسير .

فالقرآن حدد حد الزاني و الزانية بالجلد و لم يفرق بين الثيب و المحصن و بين العبيد و الاحرار فأتت السنة وفسرت ذلك كله فأي تناقض تزعم.

أما مسألة القرآنية فهي مذهب له صفات نرها تنطبق عليك مع عدم غلو فيها . فسواءا نفيت ذلك ام لا فهذا لا يهم فأنت متلبس بكثير من صفات هذا المذهب .

سيف الكلمة
06-28-2005, 09:23 AM
الثيب جلد مائة و تغريب عام .

و المحصن الرجم .

هل الناس إما ثيب وإما محصن فقط
فأين الأبكار ومن لم يسبق لهم الزواج من الذكور
فهل هذا هو حكم الزانى
فما هى حالات الزنى وحكم كل منها
هل علمت لما قال الهاوى أن الإجابة ليست دقيقة
هل حكم البكر كحكم الثيب التى سبق لها الزواج وليس لها زوج لموت أو طلاق كحكم المحصن
وهل تنفى المرأة البكر إن جلدت بعد زنا
الحكم فى ذنب الزنا أشمل من ذلك

وهل هناك من المحاورين من يرى فى نفسه القدرة على إلغاء حكم حكم به محمد صلى الله عليه لأن حكمه هو الصواب وحكم محمد باطل هل آتاه الله الحكمة ولم يؤتها لمحمد

انتبه يا محمد حسن فقولك يجلب عليك ذنب عظيم
ففيه طعن فى حكم نبيك الذى لا ينطق عن الهوى ولا تضمن خلو قولك من الهوى
والذى هو وحى يوحى وأنت لم يوحى إليك
وقد علمه شديد القوا ما لم يعلمك

وأحاديث الرجم تابتة وصحيحة من حيث المتن والسند
وتنفيذ حكم محمد للرجم ثابت

فاستعن بقول الله على هوى نفسك ومن أخذت عنه قولك واتق الله
قال تعالى
( شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا )
(( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدو في انفسهم حرجا مما قضيت و يسلمو تسليما ))

ضحى
06-28-2005, 10:17 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

حكم الرجم ثابت بالسنة الصحيحة المتواترة وثابت بإجماع الصحابة رضي الله عنهم وهو محل اتفاق علماء الأمة الإسلامية إلا من شذ منهم عن جادة الحق .

فإن قلت : لا توجد آية للرجم في القرآن الكريم وما في القرآن غير الجلد ؟؟؟!!!

قلت : هذا استدلال باطل لأن كثير من الأحكام الشرعية ثبتت بالسنة النبوية فهي المبينه والشارحة لكتاب الله

**فهل تجد في القرآن أحكام الصلاة وعدد ركعاتها وأوقاتها وكيفيتها ؟

فإن قلت : لا

قلت لك : فمن بين ذلك أليست السنة والصلاة هي عامود الدين من تركها فقط كفر

هل تستطيع أن تؤدي الصلاة صحيحة كما أوجبها الله عليك دون الرجوع للسنة ؟ ؟؟؟

****


**هل تجد في القرآن الكريم أحكام الزكاة ومقاديرها وأصنافها ؟

فإن قلت : لا

قلت لك : فمن بين لك ذلك أليست السنة


***

** هل تجد في القرآن الكريم أحكام الحج ؟

فإن قلت لا

قلت لك فمن بين لك هذا أليست السنة

وهذا يدل على أن الأحكام مهما بلغت من الأهمية لا يلزم أن تذكر كلها في القرآن الكريم بل منها ماذكر في القرآن ومنها ما ذكر في السنة

والقرآن الكريم أرشد إلى الأخذ بالسنة النبوية في آيات كثيرة جداً منها :

قال تعالى :" وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "

وقال تعالى :" من يطع الرسول فقد أطاع الله "

وقال تعالى :" ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً "

وقال تعالى :" وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون "

وهذا عمر الفاروق رضي الله عنه يرد عليك وعلى من قال بقولك هذا :

وفي الصحيحين عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال :" إن الله بعث محمداً صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها فلذا رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله والرجم في كتاب الله حق على من زنا إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت بالبينة أو كان الحبل أو الاعتراف "


وآية الرجم التي أشار إليها عمر رضي الله عنه هي : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم "

ثم نسخت تلاوة وبقيت حكماً

وهذا يمثل ما قال عنه العلماء نسخ لفظه وبقي حكمه .

سيف الكلمة
06-28-2005, 09:14 PM
هذه الآيات نزلت فى حكم الزنا
ومن أسبباب النزول التى ذكرت فيها أسفل الآيات
ولابن كثير فيها رأى سنذكره فى مشاركة تالية

قال تعالى :
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41)
سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِن جَآؤُوكَ فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئاً وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (42)
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (43)
إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)


في رجم اليهوديين الحدود سنن أبي داود

حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏رجل ‏ ‏من ‏ ‏مزينة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أحمد بن صالح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عنبسة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏قال قال ‏ ‏محمد بن مسلم ‏ ‏سمعت ‏ ‏رجلا ‏ ‏من ‏ ‏مزينة ‏ ‏ممن يتبع العلم ‏ ‏ويعيه ‏ ‏ثم اتفقا ونحن عند ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏فحدثنا ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏وهذا حديث ‏ ‏معمر ‏ ‏وهو أتم ‏ ‏قال ‏
‏زنى رجل من ‏ ‏اليهود ‏ ‏وامرأة ‏ ‏فقال بعضهم لبعض اذهبوا بنا إلى هذا النبي فإنه نبي بعث بالتخفيف فإن أفتانا بفتيا دون الرجم قبلناها واحتججنا بها عند الله قلنا فتيا نبي من أنبيائك قال فأتوا النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو جالس في المسجد في أصحابه فقالوا يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏ما ‏ ‏ترى في رجل وامرأة زنيا فلم يكلمهم كلمة حتى أتى بيت مدراسهم فقام على الباب فقال ‏ ‏أنشدكم ‏ ‏بالله الذي أنزل التوراة على ‏ ‏موسى ‏ ‏ما تجدون في التوراة على من زنى إذا ‏ ‏أحصن ‏ ‏قالوا ‏ ‏يحمم ‏ ‏ويجبه ويجلد والتجبيه أن يحمل الزانيان على حمار وتقابل ‏ ‏أقفيتهما ويطاف بهما قال وسكت ‏ ‏شاب ‏ ‏منهم فلما رآه النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سكت ‏ ‏ألظ ‏ ‏به ‏ ‏النشدة ‏ ‏فقال اللهم إذ ‏ ‏نشدتنا ‏ ‏فإنا نجد في التوراة الرجم فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فما أول ما ‏ ‏ارتخصتم ‏ ‏أمر الله قال زنى ذو قرابة من ملك من ملوكنا فأخر عنه الرجم ثم زنى رجل في أسرة من الناس فأراد رجمه فحال قومه دونه وقالوا لا يرجم صاحبنا حتى تجيء بصاحبك فترجمه فاصطلحوا على هذه العقوبة بينهم فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فإني أحكم بما في التوراة فأمر بهما فرجما ‏
‏قال ‏ ‏الزهري ‏ ‏فبلغنا أن هذه الآية نزلت فيهم ‏
‏إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا ‏
‏كان النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏منهم ‏




عون المعبود شرح سنن أبي داود

‏( قال قال محمد بن مسلم ) ‏
‏: هو الزهري ‏
‏( رجلا من مزينة ممن يتبع العلم ) ‏
‏: أي يطلبه ‏
‏( ويعيه ) ‏
‏: أي يحفظه ‏
‏( ثم اتفقا ) ‏
‏: أي معمر ويونس وحاصل الاختلاف الذي قبل هذا الاتفاق أن معمرا قال في روايته عن الزهري قال أخبرنا رجل من مزينة ولم يزد على هذا وأما يونس فقال في روايته قال محمد بن مسلم سمعت رجلا من مزينة ممن يتبع العلم ويعيه , فزاد لفظ ممن يتبع العلم ويعيه ‏
‏( ونحن عند سعيد بن المسيب ) ‏
‏: جملة حالية , يعني قال الزهري سمعت رجلا من مزينة , والحال أننا كنا عند سعيد بن المسيب ‏
‏( وهذا حديث معمر ) ‏
‏: أي هذا الحديث الذي ذكر في الكتاب هو حديث معمر ‏
‏( وهو أتم ) ‏
‏: أي من حديث يونس ‏
‏( دون الرجم ) ‏
‏: أي سوى الرجم ‏
‏( قلنا فتيا نبي من أنبيائك ) ‏
‏: هذا بيان صورة الاحتجاج عند الله ‏
‏( حتى أتى بيت مدراسهم ) ‏
‏: أي بيتا يدرسون فيه ‏
‏( على الباب ) ‏
‏: أي على باب بيت المدراس ‏
‏( أنشدكم بالله ) ‏
‏: أي أسألكم وأقسمت عليكم بالله ‏
‏( إذا أحصن ) ‏
‏ضبط بصيغة المعروف والمجهول ‏
‏( قالوا يحمم ) ‏
‏: بصيغة المجهول أي يسود وجه الزاني بالفحم ‏
‏( ويجبه ) ‏
‏بضم التحتية وفتح الجيم وتشديد الموحدة وبالهاء بصيغة المجهول من باب التفعيل ‏
‏( والتجبية أن يحمل الزانيان على حمار ويقابل ) ‏
‏: كلا الفعلين على البناء للمفعول ‏
‏( أقفيتهما ) ‏
‏: جمع قفا ومعناه وراء العنق . وتفسير التجبية هذا على ما قال الحافظ في الفتح من كلام الزهري . ‏
‏وقال في النهاية : أصل التجبية أن يحمل اثنان على دابة ويجعل قفا أحدهما إلى قفا الآخر , والقياس أن يقابل بين وجوههما لأنه مأخوذ من الجبهة والتجبية أيضا أن ينكس رأسه فيحتمل أن يكون المحمول على الدابة إذا فعل به ذلك نكس رأسه فسمي ذلك الفعل تجبيها , ويحتمل أن يكون من الجبه وهو الاستقبال بالمكروه وأصله من إصابة الجبهة يقال جبهته إذا أصبت جبهته انتهى ‏
‏( ألظ ) ‏
‏: بفتح الهمزة واللام وتشديد الظاء المعجمة المفتوحة ‏
‏( به النشدة ) ‏
‏: بكسر النون وسكون الشين . قال السيوطي : أي ألزمه القسم وألح عليه في ذلك ‏
‏( فقال ) ‏
‏: أي الشاب وهو عبد الله بن صوريا ‏
‏( إذ نشدتنا ) ‏
‏: أي أقسمتنا ‏
‏( فما أول ما ارتخصتم ) ‏
‏: أي جعلتموه رخيصا وسهلا ‏
‏( فأخر ) ‏
‏: أي الملك ‏
‏( عنه ) ‏
‏: أي عن ذي القرابة ‏
‏( في أسرة ) ‏
‏: بضم الهمزة وسكون السين . ‏
‏قال في النهاية : الأسرة عشيرة الرجل وأهل بيته لأنه يتقوى بهم انتهى . وقال السندي : رهطه الأقربون ‏
‏( فحال قومه ) ‏
‏: أي قوم الرجل الزاني ‏
‏( دونه ) ‏
‏: أي دون الملك أي حجزوه ومنعوه من الرجم ‏
‏( حتى تجيء بصاحبك ) ‏
‏: أي قريبك الذي زنى وأخرت عنه الرجم ‏
‏( فأصلحوا على هذه العقوبة ) ‏
‏: وفي بعض النسخ فاصطلحوا وهو الظاهر , والمعنى فاصطلح الملك وجميع رعيته على هذه العقوبة أي التحميم والتجبية والجلد واختاروها وتركوا الرجم ‏
‏( أن هذه الآية ) ‏
‏: الآتي ذكرها ‏
‏( نزلت فيهم ) ‏
‏: أي في اليهود في قصة رجم اليهوديين الزانيين المذكورين والمراد بهذه الآية هي قوله تعالى ‏
‏{ إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون } ‏
‏: أي يحكمون بأحكامها ويحملون الناس عليها , والمراد بالنبيين الذين بعثوا بعد موسى عليه السلام , وذلك أن الله تعالى بعث في بني إسرائيل ألوفا من الأنبياء ليس معهم كتاب إنما بعثوا بإقامة التوراة وأحكامها وحمل الناس عليها ‏
‏( الذين أسلموا ) ‏
‏: انقادوا لله تعالى , وهذه صفة أجريت على النبيين على سبيل المدح فإن النبوة أعظم من الإسلام قطعا , وفيه رفع لشأن المسلمين وتعريض باليهود المعاصرين له صلى الله عليه وسلم بأن أنبياءهم كانوا يدينون بدين الإسلام الذي دان به محمد صلى الله عليه وسلم واليهود بمعزل من الإسلام والاقتداء بدين الأنبياء عليهم السلام ‏
‏( كان النبي صلى الله عليه وسلم منهم ) ‏
‏: أي من النبيين الذين أسلموا وحكموا بالتوراة فإنه صلى الله عليه وسلم قد حكم بالتوراة . قال فإني أحكم بما في التوراة كما في الحديث والله أعلم . ‏
‏قال المنذري : فيه رجل من مزينة وهو مجهول . ‏

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
أيضا في رجم اليهوديين الحدود سنن أبي داود



‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن يحيى أبو الأصبغ الحراني ‏ ‏حدثني ‏ ‏محمد يعني ابن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏رجلا ‏ ‏من ‏ ‏مزينة ‏ ‏يحدث ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏زنى رجل ‏ ‏وامرأة ‏ ‏من ‏ ‏اليهود ‏ ‏وقد ‏ ‏أحصنا ‏ ‏حين قدم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏المدينة ‏ ‏وقد كان الرجم مكتوبا عليهم في التوراة فتركوه وأخذوا بالتجبيه يضرب مائة بحبل ‏ ‏مطلي ‏ ‏بقار ‏ ‏ويحمل على حمار وجهه مما يلي دبر الحمار فاجتمع ‏ ‏أحبار ‏ ‏من ‏ ‏أحبارهم ‏ ‏فبعثوا قوما آخرين إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالوا سلوه عن حد الزاني ‏ ‏وساق الحديث ‏ ‏فقال فيه قال ولم يكونوا من أهل دينه فيحكم بينهم فخير في ذلك قال ‏
‏فإن جاءوك فاحكم بينهم أو أعرض عنهم ‏






عون المعبود شرح سنن أبي داود

‏( حين قدم ) ‏
‏: ظرف لقوله زنى ‏
‏( رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ) ‏
‏: ليس أنه وقع واقعة الزنا حين قدم صلى الله عليه وسلم المدينة على الفور لما في الروايات الصحيحة على ما قال الحافظ أنهم تحاكموا إليه وهو في المسجد بين أصحابه والمسجد لم يكن بناؤه إلا بعد مدة من دخوله صلى الله عليه وسلم ‏
‏( بحبل مطلي ) ‏
‏: اسم مفعول بوزن مرمي أي بحبل ملطخ ‏
‏( بقار ) ‏
‏: قال في القاموس : القير بالكسر والقار شيء أسود يطلى به السفن والإبل أو هما الزفت انتهى ‏
‏( فاجتمع أحبار ) ‏
‏: جمع حبر بمعنى العالم أي علماء من علمائهم ‏
‏( فقالوا ) ‏
‏: أي الأحبار للذين بعثوهم ‏
‏( ولم يكونوا من أهل دينه ) ‏
‏: صلى الله عليه وسلم لأنهم كانوا يهود ‏
‏( فخير ) ‏
‏: بصيغة المجهول من التخيير ‏
‏( في ذلك ) ‏
‏: أي في الحكم ‏
‏( قال ) ‏
‏: أي أبو هريرة أو دونه قال الله تعالى ‏
‏( فإن جاءوك ) ‏
‏: أي جاءك اليهود وتحاكموا إليك ‏
‏( فاحكم بينهم ) ‏
‏: أي اقض بينهم ‏
‏( أو أعرض عنهم ) ‏
‏: أي عن الحكم والقضاء بينهم . وفيه تخيير لرسول الله صلى الله عليه وسلم بين الحكم بينهم وبين الإعراض عنهم . ‏
‏وقد استدل به على أن حكام المسلمين مخيرون بين الأمرين . ‏
‏وقد أجمع العلماء على أنه يجب على حكام المسلمين أن يحكموا بين المسلم والذمي إذا ترافعا إليهم , واختلفوا في أهل الذمة إذا ترافعوا فيما بينهم , فذهب قوم إلى التخيير , وبه قال الحسن والشعبي والنخعي والزهري وبه قال أحمد . ‏
‏وذهب آخرون إلى الوجوب وقالوا إن هذه الآية منسوخة بقوله { وأن احكم بينهم بما أنزل الله } وبه قال ابن عباس وعطاء ومجاهد وعكرمة والزهري وعمر بن عبد العزيز والسدي وهو الصحيح من قولي الشافعي وحكاه القرطبي عن أكثر العلماء وليس في هذه السورة منسوخ إلا هذا وقوله { ولا آمين البيت } انتهى . ‏
‏قال المنذري : وفيه أيضا مجهول . ‏

منقول :
www.al-islam.com

وأما بالنسبة لقول محمد حسن :
فانا الذي قلت ان الرجم في التوراة وانها محرفه ولم ياتي بها الدين المسيحي فكيف ياتي بها رسول الله عليه الصلاة والسلام . محمد حسن
فالرد موجود أعلاه فى كلمات الله :
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (43)
فحين حكم اليهود نبينا فى قضية الزنا أخبره الله أن حكم الله موجودا لديهم بالتوراة وما زال هذا الحكم بالرجم باقيا إلى الآن بالتوراة ودون تحريف وكانوا يستطيعون تحريفه أيضا ليثبتوا كذب القرآن ولكنهم لم يفعلوا ولن يفعلوا فقد أشار الله إلى حكمه بالرجم فى التوراة فلا ضرورة لإعادة ذكره فى القرآن وهى القضية الوحيدة التى إحيل بالقرآن الحكم فيها إلى حكم الله فى التوراة كما تم نسخ آية الرجم مع تثبيت العمل بها وقد توفر هذا الحكم فى نص بديل أشار الله إليه فى التوراة ليعلم أهل الكتاب أنه رب واحد ودين واحد ولكن لكل أمة مناسكها وشرعتها ومنهاجها

محمد حسن
06-29-2005, 10:11 PM
الى السلفي بكل فخر

فالقرآن حدد حد الزاني و الزانية بالجلد و لم يفرق بين الثيب و المحصن و بين العبيد و الاحرار فأتت السنة وفسرت ذلك كله فأي تناقض تزعم.
عندما قال الله الزاني فيشمل كل زاني من الانس والجن سواء ابيض او اسود متزوج ام غير متزوج وبالنسبة للزانيه ايضا شمل الكل . وقد قال الله سبحانه وتعالى في بداية السوره (سورة انزلناها وفرضناها وانزلنا فيها ايات بينات لعلكم تذكرون ) وما هي البينات الزاني والزانيه فلا تحتاج بعد الى تفسير او حكم اخر . وكلمة فرضناها انتهى الحكم فيها فلا يجوز التغير فيها او غير ذلك .
اما مسالة حكم الزاني بالنسبة للعبد وحكم الزاني بالنسبة للحر اقول لك زميلي السلفي بكل فخر انك مع الاسف قلت هذا وهذا دليل انك لم تفهم الاسلام ولا السنة . فكيف انت مسلم ان الرسول محمد عليه الصلاة والسلام جاء قبل اكثر من 1400سنة بدين انساني لم يفرق بين الاسود والابيض ولا بين العربي والاعجمي وقد ساوى بينهم فكيف يحكم رسول الله بحكم الزاني للاسود ( العبد ) حكم غير الابيض ( الحر )هذا قلته من عندك ام هذا في سنة الرسول واذا كان في سنة الرسول فقد وقعتم في اشكال اخر وساتحقق انا منه .

أما مسألة القرآنية فهي مذهب له صفات نرها تنطبق عليك مع عدم غلو فيها . فسواءا نفيت ذلك ام لا فهذا لا يهم فأنت متلبس بكثير من صفات هذا المذهب .
هذا رايك وانا لم اتاثر فيه لانك لم تفهم وان القرانيين يتهموني بالسلفي لانهم لا يفهمون . وانا لم اتاثر به وان هناك من سماني في المنتدى بالعقلاني متاثر بالتشيع ولا ادري لماذا لا تفهمون ذلك فانا مسلم اتبع كتاب الله واطيع الرسول والائمة من اهل البيت واحترم جميع الصحابة ولا انتمي الى اى مذهب سوى الاسلام الذي سار عليه الرسول والصحابة وائمة اهل البيت وابتعد عن جميع انواع الشرك واؤمن بالمهدي الذي بشر به الرسول محمد عليه الصلاة والسلام وهو الخليفة وخاتم الائمة وقد قال الرسول عليه الصلاة والسلام ( ابشركم بالمهدي يبعث على اختلاف من الناس وزلازل يملأ الارض قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما ) مجمع الزوائد ج7 ص 313 وقال ايضا ( اذا رايتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فانه خليفة الله المهدي ) المستدرك على الصحيحين
وسمعت من احدكم بان المهدي رجلا عادي فانا اقول لكم هل ان الرسول يبشر برجل يبعثه الله ويقول اذا رايتموه بايعوه فانه خليفة الله اى ان الله جاعله خليفة في الارض بامره فهل هذا عادي اتدرون ان نفس الشخص الذي قال عنه انه رجل عادي وماذا قال قبلها قال ان المهدي من الخرافه وساثبت لكم ذلك والكلام موجود في المنتدى وبعد ذلك تراجع وقال ان المهدي حق . فاقول من يتبع الرسول انا ام هو وهو يتهمني بالقراني ويقول ان احاديث الرسول المنقوله من كتب الشيعة كذب وان الحديثين اعلاه هي موجوده في كتب الشيعة والسنة .
محمد حسن

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

احمد سعد
06-29-2005, 10:28 PM
الزميل محمد الحسن انت قلت


فكيف يحكم رسول الله بحكم الزاني للاسود ( العبد ) حكم غير الابيض ( الحر )هذا قلته من عندك ام هذا في سنة الرسول واذا كان في سنة الرسول فقد وقعتم في اشكال اخر وساتحقق انا منه .


فهل تعني ان هذا التفريق لا يستقيم عقلا و انه لا يمكن ان يكون حكم إلهي انزله على نبيه صلى الله عليه وسلم ؟؟

محمد حسن
06-29-2005, 10:43 PM
الى الزميل احمد سعد
السلام عليكم

فهل تعني ان هذا التفريق لا يستقيم عقلا و انه لا يمكن ان يكون حكم إلهي انزله على نبيه صلى الله عليه وسلم ؟؟
يبدوا ان الحكم ثابت في ستة النبي عليه الصلاة والسلام اصحيح ذلك اجب بنعم او لا لاجيبك . محمد حسن

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

احمد سعد
06-29-2005, 10:44 PM
نعم ثابت عندنا نحن أهل السنة

ضحى
06-29-2005, 11:38 PM
فانا مسلم اتبع كتاب الله واطيع الرسول والائمة من اهل البيت واحترم جميع الصحابة محمد حسن

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

سؤال :

لماذا قلت أطيع الرسول والأئمة من آل البيت ؟؟؟

والصحابة تحترمهم فقط

مع أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :" عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي .... ، الحديث "

محمد حسن
06-30-2005, 12:04 AM
يااهل السنة ( 2)
ان حكم الزاني العبد غير حكم الزاني الحر في السنة النبويه .
يااهل السنة
هل ان الله غير عادل ؟ خلق عبدا وحرا وجعل لكل منهما حكما يختلف احدهما عن الاخر .
اليس الله سبحانه وتعالى عندما يخاطبنا يقول يا ايها الناس فكلنا ناس ان كان اسود ام ابيض . ويخاطب المؤمنين ويقول يا ايها الذين امنوا فالذين امنوا فيهم الاسود والابيض .
اليس كلنا عباد الله .
ايعقل ان يحكم الله حكم الاسود غير حكم الابيض
ايحكم الله حكما عنصريا ام السنة النبويه تحكم حكما عنصريا .
ان الله سبحانه وتعالى قال القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد فقد ساوى بين الحر والعبد ولم يفرق بالقصاص للحر والعبد فالحكم واحد القاتل يقتل اذا كان حرا او عبدا . وحاشا رسول الله ان يحكم حكما للعبد غيرحكم الحر وهذا الاشكال الثاني عنداهل السنة فما تبريركم ياهل السنة .
ويازميل عماد هل السارق العبد حكمه غيرحكم السارق الحر في السنة النبويه .

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

محمد حسن
06-30-2005, 04:47 PM
الزميل برنابا

وهل هناك من المحاورين من يرى فى نفسه القدرة على إلغاء حكم حكم به محمد صلى الله عليه لأن حكمه هو الصواب وحكم محمد باطل هل آتاه الله الحكمة ولم يؤتها لمحمد

انتبه يا محمد حسن فقولك يجلب عليك ذنب عظيم
ففيه طعن فى حكم نبيك الذى لا ينطق عن الهوى ولا تضمن خلو قولك من الهوى
والذى هو وحى يوحى وأنت لم يوحى إليك
وقد علمه شديد القوا ما لم يعلمك

وأحاديث الرجم تابتة وصحيحة من حيث المتن والسند
وتنفيذ حكم محمد للرجم ثابت

فاستعن بقول الله على هوى نفسك ومن أخذت عنه قولك واتق الله
قال تعالى
( شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا )
(( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدو في انفسهم حرجا مما قضيت و يسلمو تسليما ))
ارجوا ان تنتبه لقولك يا برنابا فانا لم الغي حكم حكم به رسول الله انا اقول ليس هناك رجما في كتاب الله والرسول لا يخالف كتاب الله ايعقل ان الله يقول جلدا والرسول يقول رجما فانت ماتقوله عظيما وليس هينا واتق الله والوحي انزل الى الرسول الكتاب وانا اقرا الكتاب وليس في الكتاب اية للرجم وانتم تقولون ايه والقرآن لا يوجد فيه اي اية رجم وانت قلت ( شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا ) فلماذا لم تكمل باقي الاية فانا اكمل لك الاية وسترى ان الجلد موجود منذ زمن نوحا وابطل الله ادعاء اليهود زعمهم بالرجم فقال ( شرع لكم من الدين ماوصى به نوحا والذي اوحينا اليك وما وصينا به ابراهيم وموسى وعيسى ان اقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه ) فكل ما شرع به الله لمحمد هو نفس الشرع الذي شرعه
لنوح وابراهيم وموسى وعيسى ) هل اكذب الله واصدق حديثا يخالف كتاب الله ايعقل هذا وتطلب مني ان اتقي الله وانت لا تتقي الله كيف تحكمون زميلي برنابا وارجوا ان لا تزعل مني فانها نصيحة مني اليك ان اليهودي عندما تكلمه وتريد ان تنصحه يقول كلمني من التوراة ولا اقبل من غيرها هل يرضيك هذا واذا تكلمت مع مسيحي وتريد ان تنصحه يقول لك تكلم معي بانجيلي فانا لا اقبل غيره وانت لا تريد الا من السنة ولا تقبل بغيرها فكل ما عندك صح وغيرك خطا وهذا غير صحيح فلا تتهجم علي فليس كل ماعندكم هو صح وانا ساستخرج لك الفقرات التي لا تصح عندكم ودافع عنها بالدليل العلمي فهل يصح ان يحكم رسول الله للعبد الزاني غير حكم الحر والله حكم للزاني والزانيه 100جلده والرسول يقول رجما وان عيسى عليه السلام لم ياتي بهذا التشريع لان التشريع واحد مثل ما ورد في الايه ( شرع لكم من ......) محمد حسن

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

محمد حسن
06-30-2005, 04:58 PM
ضحى
اسالك سؤال اجيبني عليه حتى اجيبك
هل تعتقدين ان المهدي ياتي بسنة جديده ؟
وهل تتبعين المهدي اذا جاء بسنة جديده ؟
محمد حسن

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

ضحى
07-03-2005, 09:12 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

أمر المهدي أمر معلوم والأحاديث فيه مستفيضة بل متواترة متعاضدة ، وقد حكى غير واحد من أهل العلم : تواترها ، وهي متواترة تواترا معنويا لكثرة طرقها واختلاف مخارجها وصحابتها ورواتها وألفاظها ،( فهي بحق تدل على أن هذا الشخص الموعود به أمره ثابت وخروجه حق وهو محمد بن عبد الله العلوي الحسني ) من ذرية الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وهذا الإمام من رحمة الله عز وجل للأمة في آخر الزمان

يخرج فيقيم العدل والحق ويمنع الظلم والجور ، وينشر الله به لواء الخير على الأمة عدلا وهداية وتوفيقا وإرشادا للناس .

وهو حاكم بالشرع المطهر الذي أتي به محمد صلى الله عليه وسلم وأكمله الله على الأمة ( اليوم أكملت لكم دينكم ... )

ولا يجوز أن يقال أنه يأتي بشرع جديد أو سنة جديدة

فإن مثل هذا القول تكذيب لله ولرسولة بإكمال الدين وإتمام النعمة

المهدي حق حاكماً بشرع محمد صلى الله عليه وسلم

و أحاديثه كثيرة قال الشوكاني وغيرة ، و قال ابن القيم وغيرة : فيها الصحيح وفيها الحسن ، وفيها الضعيف المنجبر ، وفيها أخبار موضوعة ،

ويكفينا من ذلك ما استقام سنده ، سواء كان صحيحا لذاته أو لغيرة ، وسواء كان حسنا لذاته أو لغيره ،

وهكذا الأحاديث الضعيفة إذا انجبرت وشد بعضها بعضا فإنها حجة عند أهل العلم . فإن المقبول عندهم أربعة أقسام : صحيح لذاته ، وصحيح لغيره ، وحسن لذاته ، وحسن لغيره .

أما المتواتر فكله مقبول سواء كان تواتره لفظيا أو معنويا ،

فأحاديث المهدي من هذا الباب متواترة تواترا معنويا ، فتقبل بتواترها من جهة اختلاف ألفاظها ومعانيها وكثرة طرقها وتعدد مخارجها ، ونص أهل العلم الموثوق بهم على ثبوتها وتواترها .

والحق أن جمهور أهل العلم- بل هو اتفاق منهم- على ثبوت أمر المهدي ، وأنه حق ، وأنه سيخرج في آخر الزمان .

أما من شذ عن أهل العلم في هذا الباب فلا يلتفت إلى كلامه في ذلك .

والواجب تلقي ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم بالقبول والإيمان به والتسليم ، فمتى صح الخبر عن رسول الله فلا يجوز لأحد أن يعارضه برأيه واجتهاده ، بل يجب التسليم كما قال الله عز وجل : فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا وقد أخبر صلى الله عليه وسلم بهذا الأمر فوجب تلقي ما قاله بالقبول والإيمان بذلك والحذر من تحكيم الرأي والتقليد الأعمى الذي يضر صاحبه ولا ينفعه لا في الدنيا ولا في الآخرة .


وللشيخ عبد المحسن العباد حفظه الله كتاب فصل فيه أمر المهدي وبين الحق الذي لا مراء فيه فلعلك تراجعه

والله اعلم

سيف الكلمة
07-03-2005, 10:17 AM
أرى أن مناقشة قضية المهدى خروج عن موضوع الحوار وهو عقوبة الزنا
المهدى حق وسيأتى فى موعده من وعد الآخرة وهذا الوعد نقترب منه

مشكلات الخلاف الأن
1) من هو العبد أو الأمة ؟
2) لماذا عقوبة غير الأحرار أقل من الأحرار؟

الفكرة بأن الأمة سوداء والعبد أسود خاطئة قالعبيد والجوارى والإماء كالأحرار منهم الأبيض والأحمر والأسود
جرى العرف فى اللغة أن يطلق لفظ الأمة على السوداء والسمراء والجارية على البيضاء والحمراء
والعبد قد يكون بأى لون حسب صفاته الموروثة
فكان بلال أسودا وكان صهيبا الرومى أبيض وكذلك سلمان الفارسى أبيض

الأمة مقيدة بعبوديتها والعبد مقيد بعبوديته
ولمالك الأمة أن يتخذ منها الأولاد
فهل تستطيع الأمة اختيار زوجها كالحرة ؟
إذا أراد سيدها أن ينكحها فليس لها سبيل إلى اختيار زوج تريده ولو كان عبدا مثلها
الحرة تستطيع رفض الخاطب وعلى وليها أن يستجيب لرفضها فلها حرية اختيار زوجها
هذا غير متاح للأمة
والعبد إذا أراد أمة وأرادته هذه الأمة لا يستطيعان الزواج إذا أراد سيدها أن يستنكحها لنفسه
ومقابل هذا القيد فرق الله بين العبيد والأحرار فى العقوبة على جرم الزنا لأن الله عادل ونفذ محمد صلى الله عليه وسلم أمر الله وهذا دليله
قال تعالى :
(فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ) 25 النساءهذا أصل الحكم ويأتى تفصيله فى السنن

ما لا نعلم حكمته لا يكون خاطئا فعودوا إلى نبيكم وخذا منه دينكم وقد أمره الله بأن يبين لكم وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحى يوحى
ولم يكلفكم الله بالبيان بعقولكم وكلفه بالتبيين بوحى من عنده
فالزموا نبيكم تفلحوا ولا تضيعوا بين الفرق الضالة

محمد حسن
07-03-2005, 11:49 PM
الزميله ضحى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد وصلنا الى النقطة 3
وهي سنة الخلفاء الراشدين
وانا اشكرك زميلة ضحى وفرتي علي الوقت والجهد بتكذيبك حديث الرسول ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي ) عندما سالتك هل

هل تعتقدين ان المهدي ياتي بسنة جديده ؟
وهل تتبعين المهدي اذا جاء بسنة جديده ؟
وانت قلتي

وهو حاكم بالشرع المطهر الذي أتي به محمد صلى الله عليه وسلم وأكمله الله على الأمة ( اليوم أكملت لكم دينكم ... )

ولا يجوز أن يقال أنه يأتي بشرع جديد أو سنة جديدة

فإن مثل هذا القول تكذيب لله ولرسولة بإكمال الدين وإتمام النعمة

المهدي حق حاكماً بشرع محمد صلى الله عليه وسلم
اليس السنة يقولون ان المهدي هو خاتم الخلفاء الراشدين فلماذا لا ياتي بسنه مثل الخلفاء الراشدين ولماذا لا تتبعين سنة رسول الله اتدرين ما قاله الرسول محمد عليه الصلاة والسلام ( اذا رايتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فانه خليفة الله المهدي ) جديث صحيح على شرط الشيخين
المستدرك على الصحيحين ج4 ص 510 فمن يتبع الاحاديث انا ام انت ومن يطيع الرسول انا ام انت ؟ وفي الختام يا ضحى انا اتفق معك لا سنة بعد الرسول ولذلك لا اتبع سنة الخلفاء الراشدين اذن الحديث موضوع
باعترافك .

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

ضحى
07-04-2005, 06:33 AM
أعوذ بالله ما هذا الافتراء والبهتان !!!

من قال أن حديث ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة ) موضوع !!!!


للوضع علامات ذكرها أهل العلم بها يعرف الموضوع من غيره

فهل ذكرت يا محمد حسن علامة واحدة من علامات الوضع ظاهرة على هذا الحديث

تؤيد بها ما افتريته !!!

سيف الكلمة
07-04-2005, 08:32 AM
من محدثات الأمور التى حذر منها نبينا صلى الله عليه وسلم أفكار الأئمة الإثنى عشر والطفل الغائب فى السرداب وادعاء أنه المهدى المنتظر
فهل نأخذ من أحاديث نبينا الصحيحة انتقائيا فنكتفى بما وافق هوانا
ما لم يقل به محمدا صلى الله عليه وسلم نحكم عليه أنه من الهوى

محمد حسن
07-04-2005, 05:28 PM
ضحى
انت لماذا تتهميني بالخطا والافتراء ارجوا ان تحترمي المقابل حتي يحترمك وانت لا تفهمين الكلام ولا اصول الحوار اما ان تنصتي او تتركين الحوار .
فانا سالتك هل للمهدي سنة قلت لا وان شرع محمد قد اكتمل وليس هناك سنة من بعده وقلت ليظهره على الدين كله اليس هذا كلامك ام اقتبس لك كلامك وقد اقتبست لك كلامك من قبل وانت لا تفهمين ماذا اعمل لك ،
ياضحى انك بكلامك
1- كذبتي حديث الرسول ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهدين . اليس المهدي هو من الخلفاء الراشدين المهديين .
2- انت قلتي لا سنة بعد الرسول . حديثك متناقض مع حديث الرسول . فالرسول يقول عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهدين من بعدي .
3- لماذا الخلفاء الراشدين ابو بكر وعمر وعثمان وعلي عندهم سنه والمهدي ليس له سنه اليس الرسول وصى بالمهدي وقال انه الخليفه فبايعوه .

فهل ذكرت يا محمد حسن علامة واحدة من علامات الوضع ظاهرة على هذا الحديث

تؤيد بها ما افتريته !!!4-
ضحى انت قلت ليس هنالك سنه بعد الرسول لان الشرع اكتمل اليس الله سبحانه وتعالى قال ( ليظهره على الدين كله ) وانا اتفق مع افترائك هذا اليس كافي هذا الدليل
5- ياضحى الافتراء كذب وانت تتهميني بالكذب وانا لم اكذب . ولكن اني اكذب من قال هذا وانا اعطي الدليل
واذا انت لا تفهمين فليس هو ذنبي . فارجوا ان لا تكرري ذلك حتى لا اسمعك كلمة اخرى ربما تزعجك والظاهر ان المشرفين لهم الحق في الاعتداء وان العضو يستمع الاعتداء فقط فهذا ليس من الاصول يا ضحى فانا اولا مسلما وضيف عليك من بلد اسلامي اخر وهذا فكري
واذا عندكي المقدره ناقشيني بادب ولا تسيء مرة اخرى .

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

محمد حسن
07-04-2005, 05:58 PM
من محدثات الأمور التى حذر منها نبينا صلى الله عليه وسلم أفكار الأئمة الإثنى عشر والطفل الغائب فى السرداب وادعاء أنه المهدى المنتظر
فهل نأخذ من أحاديث نبينا الصحيحة انتقائيا فنكتفى بما وافق هوانا
ما لم يقل به محمدا صلى الله عليه وسلم نحكم عليه أنه من الهوى

برنابا
المرة الثالثه موضوعنا هو سوال لاهل السنة وليس المهدي وانت اغلقت الموضوع ولماذا لا تناقش فيه واغلقته وتعيده في موضوع اخر وانا عندما كتبت موضوع الامام المهدي عليه السلام ليس هو الامام الغائب عند الشيعة ولا طفل السرداب ولا الائمة الاثنى عشر وهذا دليل انك لا تقرأ الموضوع جيدا وللمرة الثالثه اقول ان المهدي الذي اتكلم عنه يختلف عن امام الشيعة فافهم ذلك واذا عندك اثبات مما قلت فهات ماعندك وانا قلت وللمرة الثالثه اني ذكرت احاديث الشيعة لانها متناقضه مع اعتقادهم فانا اخالفهم يا برنابا وسياتي المهدي وانت لا تريد ان تفهم ذلك.

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

أبوسلمى
07-04-2005, 07:16 PM
من محدثات الأمور التى حذر منها نبينا صلى الله عليه وسلم أفكار الأئمة الإثنى عشر والطفل الغائب فى السرداب وادعاء أنه المهدى المنتظر
فهل نأخذ من أحاديث نبينا الصحيحة انتقائيا فنكتفى بما وافق هوانا
ما لم يقل به محمدا صلى الله عليه وسلم نحكم عليه أنه من الهوى


هات الدليل أخ برنابا على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حذرنا من أفكار الأئمة الأثني عشر والطفل الغائب

أبوسلمى
07-04-2005, 07:26 PM
أخي وصديقي محمد حسن جزاك الله خيراً , , ,

هولاء القوم تعصبهم الأعمى وإتباعهم لمشيايخهم أكثر من إتباعهم لنبينا محمد عليه وآله الصلاة والتسليم هذا التعصب وذاك الإتباع لا تحده حدود ولا تقطعه قواطع , , ,

ولأنهم لا يستعملون عقولهم كما أثبتت ذلك الأخ ضحى حين قالت لآبذ للعقل من نور , فنور عقولهم ابن تيمية وتلميذه ابن قيم مع أن هولاء بشر مثلنا يخطئون ويصبون , فهم أيضاً يقولون بأن نبينا عليه الصلاة بشر مثلنا يأتيه الشيطان ويسهو في صلاته !

وثق ثقة عمياء كثقتي أن هذا الموضوع سوف يغلق كما أغلقت مواضيع ومواضيع من لأن الحجة أعيتهم والدليل والبرهان واضح وضوح الشمس في رابعة النهار , , ,

لقد أغلقوا من قبل موضوع عن الصحابة كاتبه الأخ زهرائي وموضوع شبهات حول حديث للأخ برنابا وهلمجرا

ضحى
07-04-2005, 08:12 PM
فهم أيضاً يقولون بأن نبينا عليه الصلاة بشر مثلنا يأتيه الشيطان ويسهو في صلاته !



أعوذ بالله وهل أنت تعتقد أن النبي صلى الله عليه وسلم ليس بشر يعتريه ما يعتري غيره من البشر

قال النبي صلى الله عليه وسلم :" إنما أنا بشر ... ، الحديث

أبوسلمى
07-04-2005, 09:23 PM
أعوذ بالله وهل أنت تعتقد أن النبي صلى الله عليه وسلم ليس بشر يعتريه ما يعتري غيره من البشر

قال النبي صلى الله عليه وسلم :" إنما أنا بشر ... ، الحديث

أعوذ بالله أقولها أنا أخت ضحى من قولك هل تعتقدين أن الرسول صلى الله عليه وسلم يعتريه ما يعترينا مع علمي أنك واثقة وليس مجرد إعتقاد فنحن فنحن تكثر فينا أمراض القلوب من حسد وغل وبغضاء وكره نحن كبشر نسرق ونشرب الخمر ونزنا فهل ثقتك أو اعتقادك يجر تفكيرك لمثل هذة الأشياء .

ثم أن الشيطان يسلك فجاً آخراً إذا سلك ابن الخطاب هذا الفج فعمر ابن الخطاب يهرب الشيطان منه والشيطان يكون في حضرة النبي الأعظم أفيديني أفادك الله ؟

أختي ضحى أرجو أن تتأملي في هذا الحديث
أخرج البخاري في صحيحه في كتاب بدء الخلق باب صفة صفة ابليس وجنوده واخرج مسلم في صحيحه كتاب الفضائل فضائل عمر بن الخطاب

عن سعد بن أبي وقاص قال : استأذن عمر على النبي صلى الله عليه وسلم وعنده نساء من قريش يكلمنه ويستكثرنه , عالية أصواتهن فلماء استأذن عمر قمن يبتدرن الحجاب فأذن له الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ورسول الله يضحك , فقال عمر: أضحك الله سنك يا رسول الله ؟ قال : ( عجبت من هولاء اللاتي كن عندي فلما سمعن صوتك ابتدرن الحجاب . قال عمر : فأنت يا رسول الله كنت أحق أن يهبن , ثم قال : أي عديات أنفسهن ! أتهبنني ولا تهبن رسول الله صلى الله عليه وسلم , قلن : نعم ! أنت أفظع وأغلظ من رسول الله , قال رسول الله : والذي نفسي بيده ما لقيكَ الشيطان سالكا ً فجا ً الا سلك فجا ً غير فجك 0

أخت ضحى هل يكون الشيطان موجود في حضرة النبي ويهرب بوجود عمر بن الخطاب هذا ما وضعوه لكم أعداء رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في روؤسكم أليس كذلك ؟ مع أني أعلم علم اليقين أنك واثقة مما تقولين والا لما تعوذتي بالله .

اخت ضحى استعملي عقلك لا عاطفتك
من الأحسن أن تغلقوا الموضوع لأنه لا حجة بعد هذا 0
حلي هذه المعادلة اختى ضحى حل الله عنك كرب الدنيا والآخرة !
نعم يا أهل الخير رسول الله صلى الله عليه وآله بشر لكن بشريته ليست كبشريتنا .

محمد حسن
07-04-2005, 09:44 PM
أعوذ بالله وهل أنت تعتقد أن النبي صلى الله عليه وسلم ليس بشر يعتريه ما يعتري غيره من البشر

قال النبي صلى الله عليه وسلم :" إنما أنا بشر ... ، الحديث
لا يا ضحى لا تتعدي على الرسول والزمي حدودك نعم ان الرسول بشر مثلنا ولكن لا يعتريه ما يعترينا فانه معصوم من الشيطان عندما بعث رسولا حتى تصل الينا الرساله السماويه وليس للشيطان تاثير على الرسول فاذا كان الشيطان يؤثر على رسولنا فعلى الرساله السلام


http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

ضحى
07-04-2005, 11:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

من أراد الحق فالحق أبلج ومن أراد غير ذلك أول الكلام على هواه وقول المسلمين مالم يقولوا !!!!

عصمة الأنبياء والمرسلين تنقسم إلى قسمين :

1/ عصمة وقوع

2/ عصمة اقرار

عصمة الوقوع :

تعني أن النبي صلى الله عليه وسلم معصوم أن يقع الذنب منه وارتكابه .

وهذا القسم ليس على الاطلاق لأن الذنوب أنواع فالنبي صلى الله عليه وسلم معصوم من وقوع بعض الذنوب دون بعض .

فمعصوم من ثلاثة أنواع :

1/ الشرك وأسبابه معصوم النبي صلى الله عليه وسلم وسائر الأنبياء من الوقوع في الشرك وأسبابه مطلقا

2/ ما يخل بمقصود الرسالة كالكذب والخيانة ونحوها لأن مثل هذه تنافي مقصود الرسالة فعصم منها النبي صلى اله عليه وسلم وسائر الأنبياء

3/ معصوم صلى الله عليه وسلم مما يخل بالشرف وطهارة العرض كالزنا ، واللواط ، وشرب الخمر ونحوها

وما سوى هذه الأنواع فتقع الذنوب من الأنبياء كغيرهم من البشر ومثال ذلك :
موسى عليه السلام قتل النفس بغير حق

آدم عليه السلام أكل من الشجرة فعصى

وكذلك محمد صلى الله عليه وسلم وقع منه الذنب مثل

1/ لما أذن للمنافقين في غزوة تبوك عندما جاء المنافقون يعتذرون في غزوة تبوك فقبل النبي عذرهم دون تمحيص بين الصادق منهم والكاذب

فعاتبه الله تعالى فقال :" عفا اله عنك لم أذنت لهم ...."

وقوله " عفا الله عنك " يدل على أنه ذنب عفوه صلى اله عليه وسلم عن المنافقين

2/ عبوسه صلى الله عليه وسلم في وجه ابن أم مكتوم فعاتبه الله تعالى :" عبس وتولى ... "

إذن النبي يقع منه الذنب لكنه معصوم من الأقرار مطلقاً بمعنى لا يمكن أن يموت النبي صلى الله عليه وسلم وعليه ذنب ابداً

لأن الله ينبهه كما سبق في الآيات

بخلاف البشر قد يموت وعليه ذنوب
وهذه عصمة الاقرار وهي خاصة بالأنبياء إذ لا يمكن أن يموت نبي وعليه ذنب لابد أن ينبه بالوحي .

والله اعلم

أبوسلمى
07-05-2005, 01:21 AM
[QUOTE=ضحى]بسم الله الرحمن الرحيم

من أراد الحق فالحق أبلج ومن أراد غير ذلك أول الكلام على هواه وقول المسلمين مالم يقولوا !!!!

أولا ٍ نحن لم نقولك ملا تقولين أنت قلت الرسول بشر يعتريه ما يعتري البشر , ,
1/ عصمة وقوع
تعني أن النبي صلى الله عليه وسلم معصوم أن يقع الذنب منه وارتكابه والله لم افهم ماذا تقصدين بمعصوم أن يقع الذنب منه وارتكابه ممكن توضحي اكثر جزاك الله خيرا

سيف الكلمة
07-05-2005, 05:02 AM
هات الدليل أخ برنابا على أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حذرنا من أفكار الأئمة الأثني عشر والطفل الغائب

الرد
ما لم يقل به محمدا صلى الله عليه وسلم نحكم عليه أنه من الهوى

سيف الكلمة
07-05-2005, 05:18 AM
[QUOTE=ضحى]بسم الله الرحمن الرحيم

من أراد الحق فالحق أبلج ومن أراد غير ذلك أول الكلام على هواه وقول المسلمين مالم يقولوا !!!!

أولا ٍ نحن لم نقولك ملا تقولين أنت قلت الرسول بشر يعتريه ما يعتري البشر , ,
1/ عصمة وقوع
تعني أن النبي صلى الله عليه وسلم معصوم أن يقع الذنب منه وارتكابه والله لم افهم ماذا تقصدين بمعصوم أن يقع الذنب منه وارتكابه ممكن توضحي اكثر جزاك الله خيرا

عاتب الله رسوله صلى الله عليه وسلم بالقرآن
فى مطلع سورة عبس ( عبس وتولى أن جاءه الأعمى ... )
(عفا الله عنك لم أذنت لهم )
(إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم )
(وما أنت بمسمع من فى القبور )

ولا تكون المعاتبة لغير خطأ
ولكن أخطاء الأنبياء ليست كأخطاء باقى المؤمنين
ويعاتب النبى للخطأ البسيط
ولا يقع فى الكبائر كباقى البشر وتكون أخطاؤهم بتقدير الله لتعليم البشر
فالنبى مختبر كالمؤمنين من أمته ويثاب على الخير ويغفر الله لمن يشاء
العصمة الكاملة من الناس وليست من الذنوب
(والله يعصمك من الناس)
ولكن ليس لدى دليل على عصمة الرسول أو أحد الأنبياء من الذنوب صلوات الله عليهم وسلم تسليما كثيرا
ومن لديه دليل فليأتنا به
والله أعلم

محمد حسن
07-05-2005, 05:26 PM
ضحى
انا اقول شيئا وانت تقولين شيئا غير الذي اقوله
فانا قلت ان الرسول معصوم من الشيطان
وانت تقولين ان الرسول يذنب . وانا اتفق معك ان الرسول يذنب باعترافه
فقد قال ( كل( ابن ) ادم خطاء وخير الخطائين التوابين )
تصحيح كتابة حديث
برنابا
وان الرسول من بني ادم ولكن الرسول معصوم من الشيطان بالاية القرانية ( وما ارسلنا من قبلك من رسول ولا نبي الا اذا تمنى القى الشيطان في امنيته فينسخ الله ما يلقي الشيطان ثم يحكم الله اياته والله عليم حكيم )
راجعي عصمة الانبياء في المنتدى

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif