المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الزميل المحترم ابو سلمى تعال و حدثنا عن قواعدك في تصحيح و تضعيف الاحاديث



سلفي بكل فخر
06-26-2005, 08:08 PM
حول عنوان الموضوع أعلاه اتمنى ان تتفضلو و تبينو لنا منهجكم في التضعيف و التصحيح لاحاديث النبي صلى الله عليه و سلم .

أبوسلمى
06-26-2005, 11:58 PM
أخ سلفي :

لست لي أي منهج أتبعه وليس لي قواعد حتى أضعف أو اصحح الأحاديث 0

لي عقلي فقط فقد وهبني الله عقلا ً مثلما وهبك 0 فما أجده يتطابق مع الكتاب والسنة فهو صواب إن شاء الله 0

أما الأحديث النبوية فالحديث الذي أجده يطابق كلام الله سبحانه وتعالى فهو صحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والا فهو مفترى على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم 0

فأنا مستقل بعقلي الذي أميز به الخطأ من الصواب 0

وللمرة المليون هداكم الله لا تجيبوا عن السؤال بسؤال

ضحى
06-27-2005, 05:56 AM
فأنا مستقل بعقلي الذي أميز به الخطأ من الصواب 0




العقل في الإسلام لا يستقل لوحده

بل لا بد له من نور الإيمان المستمد من الكتاب والسنة

حتى يدرك حقائقها الأشياء

مثله مثل نور العين لا يستقل لوحده بل يستمد من ضوء الشمس أو النار

أدخل أبا سلمى غرفة مظلمة في ليل دامس هل تبصر ما حولك ؟

الجواب : لا

لماذا ؟ لأن العين فقدت النور الذي تستمد منه الرؤية

وكذلك العقل بدون نور الكتاب والسنة هو اعمى

فكيف تستقل بعقلك بدونهما ؟ !!

احمد سعد
06-27-2005, 06:48 AM
الزميل ابو سلمى هذا الكلام يفتقد إلى العقلانية فالعقول لا تستوي فما عندك يستقيم عندي لا يستقيم و عند غيرنا محتمل .

و عقل الانسان يحد تفكيره بيئته التي يعيش فيها فيقبل في زمن معين ما لا يقبله في زمن آخر فخذ مثلا حديث النبي صلى الله عليه وسلم في الذبابة إذا وقعت في اناء احدكم فلغمسها كلها ثم يطرحها قبل اقل من عشرين سنة اكثر العقلانيين رفضوا قبول هذا الحديث لانه لا يوافق العقل فما الحكمة في طمس الذبابة كلها و زيادة الطين بله ؟؟

ثم يأتي عالم اوربي ثبت للجميع الان ان الذبابة تحمل في كل طرف من جناحيها داء و دواء و لا تفرز الدواء إلا إذا طمست كلها و عدد قليل جدا من ذرات هذا الدواء كافيه لإبادة كل الداء الذي افرزه الجناح الاخر في السائل .

فنجد في هذا المثل ان العلم اكتشف هذه الحقيقة و النبي صلى الله عليه وسلم اكتشفها قبل 1500 عام و لكن كثير ممن يدعون العقلانية لم يؤمنو بصحة الحديث حتى اتاءهم الوحي من اوربا .

الذي عنيته الزميل ابو سلمى هذا مجرد مثال فقط ليس الا في ان العقول تختلف تقديرها للامور حسب البيئة و الزمان و حسب الامكانيات فهنالك المتوقد الزهن و هنالك الغبي و هنالك البليد .


فأي عقل تقترح علينا ان نأخذ برأيه انتظر ردك ؟؟؟؟

احمد سعد
06-27-2005, 06:50 AM
سؤال اخي إذا كانت العقول كافية في التفريق بين الحسن و القبيح ما هو ضرورة ارسال الرسل اليست نوع من العبث ؟؟

سلفي بكل فخر
06-27-2005, 09:05 AM
جزى الله الاخوان على المشاركة القيمة و ازيد امور .

اخي انت تؤمن بالقرآن لا شك و في القرآن آية واضحة تحذر من مخالفة اجماع المسلمين و مفارقة جماعتهم قال تعالى (( و من يشاقق الرسولمن بعد ما تبين له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم و ساءت مصيرا)) .

هذه آية واضحة صريحه في التحذير من مخالفة سبيل المؤمنين و سبيل المؤمنين في هذه المسألة التعويل على السند فإذا صح السند و خلى المتن من العلل القادحة و التي لم يذكر العلماء منها مخالفة العقل صح الحديث بذلك .

فلماذا خالفت منهجك في اتباع هذه الاية فحسب منهجك هذه الاية لا تخالف العقل من اي جه فلماذا لم تأخذ بها .

و سؤالي الثاني هو أن السنة وحي و الوحي صادر من الخالق فكيف يستطيع المخلوق و هو العقل ان يكون حكما على ما صدر من خالقه و هي السنة .

محمد حسن
07-01-2005, 03:10 PM
الى الزميله ضحى
ليس دفاعا عن ابو سلمى او المذهب الذي يعتنقه وانما الحق حق وانا اتفق مع ابو سلمى لسبب واحد فقط هو انه يستخدم عقله بغض النظر انه صائب ام لا ففي نهاية الامر الله سبحانه وتعالى سيحاسب ابو سلمى على ما اكتسبه وما فعله اعتمادا على عقله . اذن ان ابو سلمى هو صائب في اعتماده على عقله لا على عقل غيره . وكلنا يستخدم عقله ومن لم يستخدم عقله فقد ضل وهوى . وابا سلمى اسخدم عقله في تصحيح الاحاديث اعتماده على الكتاب والسنه وهذا هو عين الصواب
مثل ما اعتمد الالباني وغير الالباني في تصحيح وتضعيف الحديث وربما يكون ابو سلمى افضل من الالباني مثلا لان الالباني لا يعتمد على الكتاب ويعتمد على التواتر ورجال الحديث . فارجوا يا ضحى ان تفهمي قصدي جيدا ولا تقولي مثل ما قلتي على ابو سلمى فان ابا سلمى قال


لي عقلي فقط فقد وهبني الله عقلا ً مثلما وهبك 0 فما أجده يتطابق مع الكتاب والسنة فهو صواب إن شاء الله 0
وانت رجعتي وقلتي

العقل في الإسلام لا يستقل لوحده

بل لا بد له من نور الإيمان المستمد من الكتاب والسنة

حتى يدرك حقائقها الأشياء
اذن انت متفقه معه لو استخدمتي عقلك وقرأتي كلامه جيدا
ولكنك اتخذتي جزءا من كلامه حتى تخالفيه من اجل المخالفه فقط
لا من اجل استخدام العقل واخذ الصواب .

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

محمد حسن
07-01-2005, 03:46 PM
الزميل احمد سعد
ان مثلك يطابق كلام ابو سلمى ولكنك لا تريد ان تفهم ذلك فهو يؤيد الحديث اعتماده على الكتاب والسنة باستخدامه عقله اتريدون ان نترك العقول ونعتمد على المصادر فقط اذن كيف نميز الصح من الخطا واضرب لك مثلا ما جاء في مصادركم وجود اية الرجم وان الزاني والزانيه الثيب ترجم والله يقول ان الزاني والزانية فاجلدوهما واضرب لك مثلا اخر انت قلت
و النبي صلى الله عليه وسلم اكتشفها قبل 1500 عام هل اصدقك ام استخدم عقلي لان الرسول لم يولد بعد في هذا التاريخ فانا استخدمت عقلي معتمدا على الكتاب والسنة في تكذيب هذا التاريخ الذي قلته .

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

محمد حسن
07-01-2005, 04:09 PM
احمد سعد

سؤال اخي إذا كانت العقول كافية في التفريق بين الحسن و القبيح ما هو ضرورة ارسال الرسل اليست نوع من العبث ؟؟
ان الله يرسل رسول ومعه رساله من الله الى الناس ليسيروا عليها والرسول ماهو الا مبلغ ومذكر لكتاب الله فوجبت اطاعته . والانسان في هذه الحاله يستخدم عقله في تكذيب الرسول او تصديقه لا اعتماده على غيره في التصديق او التكذيب فاذا اعتمد على غيره ربما يضل . وهذا ما حصل عند انبعاث الرسول عليه الصلاة والسلام فالذي اعتمد على عقله مثل الصحابة رصي الله عنهم اجمعين فازوا والذين استشاروا ابالهب وغيره واتبعوه ولم يستخدموا عقلهم خابوا وخسروا انفسهم . واليوم نحن ايضا نستخدم العقل في اتباع الرسول . ونحن في امتحان اخر وهو انبعاث الامام المهدي الذي بشر به الرسول محمد عليه الصلاة والسلام وقال اذ رايتموه فبايعوه ولو حبوا على الثلج فانه خليفة الله المهدي . فمن بايعه مستخدما عقله اعتمادا على كتاب الله وحديث الرسول فقد فاز لانه اتخذ امر الرسول وامر الرسول هو امر الله وحديث الرسول هو مطابق لكتاب الله ومن لم يبايعه معتمدا على غيره فقد خاب .

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

محمد حسن
07-01-2005, 04:20 PM
الزميل ابو سلمى
ارجوا اجابة الزميل السلفي بكل فخر لان السؤال موجه اليك وحتى اناقشه بعدك .

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

سيف الكلمة
07-01-2005, 10:51 PM
أخ سلفي :

لست لي أي منهج أتبعه وليس لي قواعد حتى أضعف أو اصحح الأحاديث 0

لي عقلي فقط فقد وهبني الله عقلا ً مثلما وهبك 0 فما أجده يتطابق مع الكتاب والسنة فهو صواب إن شاء الله 0

نعم يا أخى ما يطابق الكتاب والسنة فهو صواب بارك الله فيك
واتباع ما يطابق الكتاب والسنة هو منهجك نحن نسميه منهج والمنهج طريق وأسلوب تعامل مع الأمور
ولكن يقى أمر نراه على درجة من الأهمية
وهو الحكم بعقلك دون الإستفادة بعقول الآخرين
قال تعالى
(وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون)43 العنكبوت
فقد أمر الله بعدم الإكتفاء بالعقل وبين شرط العلم لحسن أداء العقل
وليس عندى كل العلم فأستعين بمن أفنوا حياتهم فى طلب العلم فى التخصص الذى أحتاج لعلمهم فيه

أما الأحديث النبوية فالحديث الذي أجده يطابق كلام الله سبحانه وتعالى فهو صحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم والا فهو مفترى على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم 0

هذا القول حق لو كان ما فهمته بعقلك من مطابقة الحديث لكتاب الله أو مخالفته له فهما صحيحا

فأنا مستقل بعقلي الذي أميز به الخطأ من الصواب 0

وأنا مستقل بعقلى ولكن أطلب العلم من أهله لخشية القصور فى علمى مما يورثنى حكما يجانب الصواب
وأخاف أن ألقى الله وقد حكمت فى أمر بصوابه أو بخطئه فلا يؤخذ بعدل عقلى وأنبذ لتكبرى على الإستعانة بأهل العلم فى النار لأننى قرأت قول الله سبحانه وتعالى (وإن تعدل كل عدل فلا يؤخذ منها )70 الأنعام
وقوله سبحانه (ولا يقبل منها شفاعة ولا يؤخذ منها عدل )48 البقرة
وقوله سبحانه (وإن تعدل كل عدل فلا يؤخذ منها ) 70 الأنعام
لا يكون تشدد البعض أمامك بسبب غيرتهم على دين الله سببا فى الإعتماد على نفسك وحدك فيما يتعاون عقلاء الأمة على الوصول إلى الفهم الصحيح والحكم الصحيح وإلا كان انفرادنا برأينا أقرب للهوى من حكم الله
الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لها أهلها
نأخذ منهم وكل قول عدا كلمات الله إذا خالفت كلمات الله ترد ولو كانت منسوبة إلى نبينا الكريم
وكل قول يتعارض مع أقوال محمد فهو أيضا رد
لماذا نجسم الخلاف وكأننا ليس لنا عقول نستخدمها لمعرفة الحق
نحن نستخدم عقولنا فى الفهم أيضا ونستعين بفهم من كانوا أقرب فهما منا وأقرب عهدا بنبينا وبلغة العرب وبصحابة محمد وأتباعه
الحمل أكبر من أن ينفرد به عقل واحد
وللمرة المليون هداكم الله لا تجيبوا عن السؤال بسؤال
السؤال الوحيد الذى سألته كان سؤالا للنفى حتى لا نغضبك

ــــــــــــــــــــــــــــــ

محمد حسن
07-02-2005, 03:49 PM
الزميل برنابا
ما اضل اليهود الا احبارهم ولو اعتمد اليهودي على عقله فقد فلح ولكنه اعتمد على ما يظن على رجال افنوا حياتهم في الدين .
وما اضل المسيحيين الا رهبانهم ولو اعتمد المسيحي على عقله لقال ان المسيح عليه السلام ماهو الا بشر ولكن رهبانهم الذين ضحوا وافنوا حياتهم من اجل الدين قالوا له ان المسيح هو ابن الله .
وكم مذهب اوطائفة في الاسلام اضلوهم علمائهم نتيجة لاتباعهم وليس لاستخدام عقولهم واليك ما كتب الزميل ابو خالد السهلي في موضوع تفضلوا هنا اكثر من دليل ....


كلمة أخيرة :

أليس هذا اللوح من الله تعالى !!

أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً

أيها الشيعة الأحرار ..

لا أطالبكم بأكثر من التفكر في هذه الحقائق وغيرها ووزنها بميزان العقل والمنطق .. ولا يذهب بك التعصب بعيدا !!

وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْناً كَبِيراً

أيها الشيعي المنصف ..

لا تكن ممن قال الله فيهم

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ

فتجعل أقوال علمائك وتشريعاتهم حكما على حكم الله تعالى ورسوله الكريم صلى الله عليه وآله وسلم !

فلنسارع بالتوبة والانابة الى الله تعالى قبل أن يأتينا ملك الموت !!

حَتَّى إِذَا جَاء أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ

لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحاً فِيمَا تَرَكْتُ كَلَّا إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِن وَرَائِهِم بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
انظر زميل برنابا كيف يخاطب زميلك السني الشيعي ويقول له اخذها في ميزان العقل والمنطق وعندما قال الاخ ابو سلمى اني استخدم عقلي قلت له
فأستعين بمن أفنوا حياتهم فى طلب العلم فى التخصص الذى أحتاج لعلمهم فيه
اليس الله سبحانه وتعالى اعطانى امثلة على الذين يطيعون علمائهم ماذا يقولون يوم القيامه ( ربنا انا اطعنا ساداتنا وكبرائنا فاضلونا السبيلا ) وفي اية اخرى ( واذ يتحاجون في النار فيقول الضعفاء للذين استكبروا انا كنا لكم تبعا فهل انتم مغنون عنى نصيبا من النار *قال الذين استكبروا انا كل فيها ان الله قد حكم بين العباد ) اليس اتباع كتاب الله افضل من اتباع من ضحوا في حياتهم من اجل الدين لاغراض الله يعلمها وقد قال الله سبحانه وتعالى ( ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين )
وان الله سبحانه وتعالى اعطانا تجارب الاقوام السابقه لنتعظ لا ان نتبع عقولهم وقد قال الله سبحانه وتعالى ( لقد كان في قصصهم لعبرة لاولي الالباب ) وقال للذين يستخدمون عقولهم ( اولئك الذين هداهم الله واولئك هم اولوا الالباب ) .
http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

سيف الكلمة
07-04-2005, 10:17 AM
هناك فرق فيما أفنى كل منهم حياتهم فيه
أفنى المسلمون حياتهم فى تحقيق السند رفعا إلى محمد وأفنوا حياتهم فى استبعاد المختل المتن
واليهود أفنوا حياتهم فى جمع غير متصل السند وبعضهم أفنى حياته فى إقرار الباطل وطمس الحق
نحن نتبع سبيل المؤمنين وليس المغضوب عليهم والضالين من الأمم أو ممن انتسبوا للمسلمين وكانوا ضالين أو ممن سقط من المسلمين فى غضب الله عليهم بتغييرهم شرع الله
تذكر أن المهدى المنتظر يخرج من مكة ويقولون الشيعة من سرداب على بعد مئات الأميال
فلا تأخذ قول الإثنى عشرية دون تمحيص وحكم عقلك فيما جاء من الحق والباطل لتفرق بينهما هدانا الله وإياك للحق ولما يحبه ويرضاه

محمد حسن
07-08-2005, 03:08 PM
هناك فرق فيما أفنى كل منهم حياتهم فيه
أفنى المسلمون حياتهم فى تحقيق السند رفعا إلى محمد وأفنوا حياتهم فى استبعاد المختل المتن
واليهود أفنوا حياتهم فى جمع غير متصل السند وبعضهم أفنى حياته فى إقرار الباطل وطمس الحق
نحن نتبع سبيل المؤمنين وليس المغضوب عليهم والضالين من الأمم أو ممن انتسبوا للمسلمين وكانوا ضالين أو ممن سقط من المسلمين فى غضب الله عليهم بتغييرهم شرع الله
تذكر أن المهدى المنتظر يخرج من مكة ويقولون الشيعة من سرداب على بعد مئات الأميال
فلا تأخذ قول الإثنى عشرية دون تمحيص وحكم عقلك فيما جاء من الحق والباطل لتفرق بينهما هدانا الله وإياك للحق ولما يحبه ويرضاهالكل يفنون حياتهم ومنهم من يحسب انهم يحسنون صنعا ولكن هم في ضلال مبين ومنهم من هداهم الله ولا يزكي الانفس الا الله ومهما قلنا وتكلمنا ففي النهايه كل نفس بما كسبت رهينه فيحاسب الله الانسان الذي لا يستخدم عقله وهو يحاسب على ما اكتسبه لا غيره .
اما قولك عن اليهود أفنوا حياتهم فى جمع غير متصل السند وبعضهم أفنى حياته فى إقرار الباطل وطمس الحق هذا ما تقوله انت . اما بالنسبة لهم هم يصنعون خيرا .
ويا برنابا الكل يتبع سبيل المؤمنين والمؤمنين هم الذين يؤمنون بعقيده والذي يتبعهم يؤمن بنفس العقيده . فاليهودي هو مؤمن والمسيحي هو مؤمن والشيعي هو ايضا مؤمن والكل مؤمنون بعقيدتهم
اما ان المهدي المنتظر يخرج من مكه او من سرداب الشيعة فانا لم اؤمن بكلاهما فلا اخذ بقولك ولا بقولهم هداك الله لحقيقة الامور
وارجوا منك وللمرة الاخيره ان لا تتقول على الكلام
انا لم اتطرق الى مهدي السرداب فلماذا تكرر هذا الكلام هل انت لا تفهم ما اكتب ولماذا اصرارك على هذا الشيء وان تعصبك اعماك عن ما اقوله انا فأما ان تراجع نفسك او تراجع كتاباتي عن الامام المهدي عليه السلام .

http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

سيف الكلمة
07-14-2005, 09:19 PM
أنت تخلط بين الصحيح ودونه
وتستشهد بأحاديث لم يقرها أهل الحديث مما هو فى كتب الشيعة
وهذا مانأخذ عيك
واستشهادك ببعض أحاديث باطلة من أقوال الشيعة وممن يقولون بالإثنى عشرية منهم جعلنا نظن إيمانك بمعتقداتهم فى مهدى السرداب
ونعتذر عن سوء الفهمولا يعنى ذلك أنه ليس بيننا نقاط للخلاف حول الحديث الذى نحتج به من الحديث الذى لا نقبله