المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شبهات حول حديث



سيف الكلمة
06-25-2005, 06:05 PM
بناء على اقتراح من الأخ سلفى بفتح موضوع مستقل لمناقشة أبى سلمى فى ادعاءه بوجود أكاذيب فى صحيح البخارى
تم فتح هذا الموضوع على شروط الأخ سلفى بمناقشة حديث بعد آخر
وهذا نص مشاركة الأخ سلفى

الاخ ابو سلمى من الواضح جدا انك من الذين يمتازون بخيال واسع وفبركة للامور بحيث انك تحبك القصة و تطلقها و تكون انت اول من يصدقها .

اخي موضوعك لم يحذف وإنما انت من هربت و لم تستطع ان تقف و تدافع عن ما كتبته .

فحينما طلبنا منك مناقشة موضوعك نقطة نقطة وليت هاربا و لم تعد مرة أخرى .

اما مسألة الاحاديث التي تدعي انها ضعيفة في صحيح البخاري و مسلم فلا مانع عندي ان تفرد لها موضوعا واحدا خاصا تذكر فيه حديث واحد يتم الرد عليك فيه بالعقل و المنطق فقط ثم تنتقل إلى الحديث الذي بعده و هكذا .

على ان تلتزم و تتعهد انه في حالة عجزك عن الرد العقلي و المنطقى على ما يسوقه لك الاخوة من ادلة ان لا تعيد إلقاء هذه الشبهه في اي منتى آخر .

إذا كنت توافق فالتبدأ من الان .

وبناء على رد الأخ إبى سلمى بالموافقة تم فتح هذا الموضوع
وهذا نص مشاركة الأخ إبى سلمى بالموافقة

اتفقنا أخ سلفي وهآنذا أبدأ معك وسوف أتناول كثير من أحاديث البخاري ومسلم وأرجو أن أجد في ردودك وردود الأخوة الأعزاء ما نستفيد منه 0

ولكن قبل أن أبدأ معك ثق أن كل حديث أكتبه هنا موجود في مصدره من طباعة بيروت والباقي عليك كيلا تأتي وتقول لي أين وجدت هذا أو ذاك الحديث0

أخرج البخاري في صحيحه في كتاب الجهاد باب الدرق وكذلك مسلم في صحيحه في كتاب صلاة العيدين باب الرخصة في اللعب , , ,
عن عائشة قالت : دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم وعندي جاريتان تغنيان بغناء بعاث فاضطجع على الفراش وحول وجهه فدخل أبوبكر فانتهرني وقال : مزمارة الشيطان عند رسول الله فاقبل عليه رسول الله ( ص) فقال : دعهما , فلما غفل غمزتهما فخرجتا 0

وعن عائشة قالت : كان يوم عيد يلعب السودان بالدرق والحراب فإما سألت رسول الله ( ص ) فإما قال : تشتهين تنظرين ؟ فقلت : نعم فأقامني وراءه خدي على خده ويقول دونكم يا بني أرفده حتى إذا مللت قال : حسبك قلت : نعم , قال : اذهبي0

كما أخرج البخاري في كتاب النكاح باب نظرة المرأة إلى الحبش ونحوهم من غير ريبة.
رأيت النبي ( ص ) عليه وسلم يسترني بردائه وأنا أنظر إلى الحبشة يلعبون في المسجد حتى أكون أنا الذي أسأم فاقدروا قدر الجارية الحديثة السن الحريصة على اللهو 0

كما روى مسلم في صحيحه كتاب صلاة العدين باب الرخصة في اللعب عن عائشة قالت : جاء حبش يزفنون في يوم عيد ( أي يرقصون ) في المسجد فدعاني النبي صلى الله عليه وسلم فوضعت رأسي على منكبيه فجعلت أنظر الى لعبهم حتى كنت أنا التي أنصرف عن النظر اليهم0
عندما كنا في في المرحلة المتوسطة والثانوية في مقرر الأحاديث كان هناك ما يسمى ( ما يستفاد من الحديث ) .0

والآن أرجو منكم أن أعرف ما نستفيده من هذة الأحاديث ؟
وسؤال آخر إليكم من منكم يتبع سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ويذهب بزوجته ويضع خدها مع خده في فرح أو عيد ويطلب من الناس أن يفسحوا لها حتى تنظر إلى الغناء والرقص ؟
أرجو أن نضع التعصب والعاطفة والطائفية والمذهبية جانبيا ً ولنتحاور في صحة ومغزى مثل هذة الأحاديث 0

وسوف أنقل إليكم في كل مرة مجموعة من صحيحي البخاري ومسلم إن شاء الله تعالى0

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته , , ,

والحوار الآن مطروح لأهل السنة للرد على أبى سلمى

سلفي بكل فخر
06-25-2005, 10:39 PM
جزاك الله خيرا اخي برنابا على هذا الجهد فقد فاتتني مشاركة الاخ ابو سلمي فتداركتها انت .

و اذكر الاخ سلمى بعهد الله الذي بيننا و بينه كما اود ان انبه بأن كل ما سينقله ليس جديدا فكثير من الشيعة هداهم الله يحملون هذه الشبهه يطوفون بين المنتديات و في المجتمعات ظانين ان ما يفعلونه يشكك الناس بالسنة و ما علموا و لله الحمد ان كيدهم عاد عليهم في نحرهم فجعل كثير من الشباب يرجع الى شروح هاذين الكتابين العظيمين لمعرفة حقيقة هؤلاء الطاعنين في السنة .

فمحاولته الايحاء بأن هنالك نسخ من البخاري و مسلم هذبت و شذبت فهو ادعاء باطل فلا داعي لالقاء هذه التهم بهذا الاسلوب الاستعراضي الممجوج


اما سؤالك عن من منا يذهب مع زوجته الى زواج ويريها الرقص و الغناء فجوابنا لك بالطبع لا احد .

لان الغناء هذه الايام مع المعازف و الرقص حرام و الاختلاط حرام و حاشنا ان ننسب الخنا والخبث لاهله كما يفعل الشيعة فيصفون امنا عائشة بأقذع الالفاظ بعد ان قال تعالى في كتابه الكريم (( الخبيثات للخبيثين )) فلتقولها واضحه نحن نريد ان نطعن في النبي صلى الله عليه وسلم و لو قلنها هكذا لقطعت رقابنا و لما سمع لنا احد لذلك نحن نطعن فيه بصورة غير مباشرة في نساءه في آل بيته و في سنته في قرآنه في كراماته في احقيته للنبوة بإختصار في كل شئ يتعلق بالنبي صلى الله عليه وسلم .


و انصح الاخوة بالاطلاع على فحوى هذا الرابط و الذي فيه تسجيل لعماء الشيعة بأصواتهم يبين مدى حبهم للنبي صلى الله عليه وسلم

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=37078


عجبا ياله من حب .



اذا كيف نفهم الحديث ؟؟؟

نفهمه كما فهمه السلف و ما فهمه من ساق هذه الاثار .


نقل ابو سلمي عن البخاري و مسلم


أخرج البخاري في صحيحه في كتاب الجهاد باب الدرق وكذلك مسلم في صحيحه في كتاب صلاة العيدين باب الرخصة في اللعب , , ,

و نقل ايضا قوله


كما روى مسلم في صحيحه كتاب صلاة العدين باب الرخصة في اللعب

هذا هو الجواب ان الرقص و الغناء المذكورين ليس هو ما يتبادر الى ذهنك من الغناء و الرقص الذي تشاهده الان و إنما هو لعب بالحراب من اجل وقفز و حركة بصورة منتظمه .

و ام المؤمنين رضي الله عنها كانت لا زالت صغيرة تحتاج الى مثل هذا اللهو و اللعب فما هو الضرر في ان تشاهد مثل هذا اللعب .

و الان سؤالي لك بكل صراحه ؟؟

كل عيد الا تأخذ ابناءك و بناتك حتى سن الثانية عشر الى الحدائق و المنتزهات للعب او مشاهدة الحركات البهلوانية او السيرك او اي شئ آخر من قبيل الترفيه ؟؟؟

فإن قلت نعم فقد اجبت على نفسك فأم المؤمنين دخل عليها النبي صلى الله عليه وسلم و هي في سن التاسعة.

و إن قلت لا قلنا لك قد ظلمت ابناءك و حرمتهم الكثير من حقوقهم فخير لك ان ترفه عليهم حتى لا يصابو بالعقد النفسية .

أما ما يستفاد من هذه الاحاديث ففوائد جمه شرحها الشراح في عشرات الصفحات اختصرها في الاتي :

1/ جواز التدرب على قذف الحراب و نحوها في المساجد .
2/ ان في ديننا فسحة يراعي فيها الطبائع البشرية من ميل للهو و اللعب .
3/ حرمة الغناء و انه مزمار الشيطان .
4/ فقه السيدة عائشة العجيب و حبها لطاعة والدها رغم انها لم تفعل خطاءا وذلك بان طيبت خاطر والدها فأبعدت الجاريتين بعد ذهابه و هذا ورع منها رضي الله عنها .
5/ رحمة النبي صلى الله عليه وسلم الكبيرة و اعتباره للحاجات البشرية بحيث لم يحرم ام المؤمنين عائشة رضوان الله عليها ان تأخذ نصيبها من اللعب فقد كانت رضي الله عنها صغيرة لم تكتفي من اللعب بعد .

6/ جواز الدف للنساء يوم العيد و في مناسبات الاعياد .
7/ تواضع النبي صلى الله عليه وسلم الجم .

هذه بعض الفوائد التي سقتها لك مختصرة و انتظر مشاركات الاخوة و ردك .

المقتدي بالسلف
06-26-2005, 12:40 AM
بارك الله فيك أخي

( سلفي بكل فخر )

أمان الربيع
06-26-2005, 02:08 AM
أعزائي القراء

أرى أن يُتفق على مصدر واحد تُنقل منه الأحاديث

و ليكن من هذا الرابط

http://hadith.al-islam.com/

مع تحياتي
أمان الربيع

أبوسلمى
06-26-2005, 11:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , , ,

للمرة المليون انا لست بشيعي اقسم على ذلك !

فلماذا كلما اعيتكم الحجة ترمون كل شئ على الشيعة ؟

وكيف نعتبره لعبا ً بريئا ً وأبوبكر رضى الله عنه يصفه بمزمار الشيطان ؟

أجبني يا سلفي ؟

أبوسلمى
06-26-2005, 11:22 AM
النبي صلى الله عليه وسلم يحب الجماع

أخرج البخاري في صحيحه كتاب الغسل باب إذا جامع ثم عاد ومن دار على نسائه في غسل واحد

قال : حدثنا معاذ بن هشام قال : حدثني أبو قتادة قال : حدثنا أنس بن مالك قال : كان النبي صلى الله عليه وسلم يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهن إحدى عشرة . قال قلت لأنس : أو كان يطيقه ؟ قال : كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين 0

وحديث آخر يعارض الحديث السابق :

عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله عن أم كلثوم عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت : إن رجلا ً سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الرجل يجامع اهله ثم يُكسِلُ هل عليهما غسل ؟ وعائشة جالسة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني لأفعل ذلك أنا وهذه ثم نغتسل .

ثم يضيف شارح الحديث على هامش صحيح مسلم ثم يكسل معناه في المصباح أكسل المجامع بالألف إذا نزع ولم ينزل ضعفا ً كان أو غيره . فأين هذا من أنه أ‘طي قوة ثلاثين ؟

فكيف نقبل مثل هذة الروايات في نبينا الأعظم الذي ذهب عنه الحياء فيقول للرجل في حضرة زوجته ما يستحي أن يقوله المؤمن العادي أن يقول مثله ؟

أرجو الا تكون الإجابة ليعلمنا ديننا الحنيف 0

سلفي بكل فخر
06-26-2005, 11:26 AM
يا اخي الامر بسيط و قد وضحته لك اعلاه .

ابوبكر رضي الله عنه حكم عليه بأنه مزمار الشيطان لما تيقين في نفسه من عدم جواز الدف و الغناء و لم يعلم ان هنالك استثناء للجواري - صغار السن - و النساء في الاعياد و الزفاف .

ضحى
06-26-2005, 11:34 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

ليس بعد القرآن الكريم كتاب أصح من كتابي البخاري ومسلم ثبت هذا ثبوت الجبال الرواسي لا ينكره إلا غمر يزري بنفسه وهو لا يشعر

أيها المموه الذي يريد أن يجعل الصحيح سقيماً والسقيم صحيح بشبه واهية يحسبها أدلة لجهله بالحديث وعلومه ومنهاهج النقاد في بيان الصحيح من السقيم .
جهلك الشديد دعاك لرد حديث صحيح في الوقت الذي تستشهدون فيه بالأحاديث الموضوعه ( ومن كذب علي متعمداً فليتبوء مقعده من النار )

ذكرت متن الحديث وتركت السند !!!!

ومن منهج النقاد : كل ما انكروا متن حديث نظروا في سنده .

والغالب وليست قاعده أنه لا يوجد حديث منكر إلا وفي سنده مجروح

والمطلوب منك :
تقديم دراسة عن أسانيد هذه الأحاديث وبيان أحوال رجالها من ناحية الجرح والتعديل

فإذا أثبت فيهم مجروح نظرنا إلى المتن والفائدة منه
_________________________________________

ويقدم لك ملتقى أهل السنة والجماعة بالسودان بعض الفوائد مقدماً ريثما تأتي بالمطلوب منك :

فوائد الحديث :
1/ جواز ضرب الدف في الأعراس والأعياد وإظهار الفرح والسرور وأسبابه .والمقصود بالدف هو الدف العربي المدور بوجه واحد المسمى بالغربال .

2/ وفي حديث الحبشة جواز اللعب بالسلاح والمثاقبة لأن فيها تدريب على العمل بها في الحرب وتمريناً للأيدي عليها

3/ ومن فوائده جواز نظر النساء للرجال بغير شهوه

4/ حسن خلق النبي صلى الله عليه وسلم وكرم العشرة مع الأزواج

_____________________________________

أما هل رجال اليوم يفعلون كما فعل النبي صلى الله عليه وسلم مع عائشة رضي الله عنها . ؟

الجواب :

نحن لم نحصي كل رجال المسلمين حتى نعلم هل فعلوا ذلك أم لا

وكما أن النبي صلى الله عليه وسلم فعل ذلك ولم يفعله بقية الصحابة مع زوجاتهم ولم ينكر عليهم صلى الله عليه وسلم

كذلك رجال اليوم لابد أن يكون هناك من يفعل ذلك مع زوجه وإن لم نعلمه

والله اعلم

أبوسلمى
06-26-2005, 04:22 PM
أشكرك أخت ضحى , , ,

غير أنك لم تأتي بجديد عندما نعتيني بالجاهل , فأنا جاهل أقر وأعترف بذلك وكلي أمل ورجاء في أن أزيل جهلي بحضرتك وفي وجود أخوان أفاضل في هذا المنتدى

لقد بينتم ما نستفيد من هذا الحديث الا شئ واحد ماذا نستفيد من وضع السيدة عائشة رضى الله عنها خدها مع خد النبي صلى الله عليه وسلم 0




** الخطأ :
الفعل المضارع المعتل إذا سبق بجازم يكون علامة جزمه حذف حرف العلة ويعوض عنها بالكسرة إذا كان معتلا ً بالياء أو الهمزة إذا علته ألف أو ضمة إذا كانت علته واو أيتها العالمة ضحى 0

** الصواب :
لم نحص ِ وليست لم نحصي

**أكتبي بذوق وأدب ولا ترم ِ الناس بكل ما يحلو لك ِ

أبو سلمى

ضحى
06-26-2005, 06:00 PM
هدفك عائشة رضي الله عنها الصديقة بنت الصديق

لا الحق وطلبه

وعائشة حبيبة رسول الله صلى الله عليه وسلم رغم أنف الروافض

ولذا وضعت خدها على خده واذهب لكتب السيرة لترى المزيد من حب رسول الله صلى الله عليه وسلم للصديقة بنت الصديق عائشة رضي الله عنها

أبوسلمى
06-26-2005, 07:11 PM
عجيب أمرك أيتها الفتاة , , ,

عائشة أم المؤمنين رغم أنفي ورغم أنفك ورغم أنوف كل البشر , ومن قال غير ذلك ؟
أستغرب من رميكم كل شئ بالشيعة نخلص إلى من خالفكم فهو شيعي ! أليس كذلك 0

ما يجيش بدواخلي من حزن هذة الرواية المفتراة على أم المؤمنين وكثير من الروايات إذ كيف تقول أم المؤمنين مثل هذا الكلام أيتها العلامة السيدة الفاضلة ضحى لا تدل ِ بدلوك فيما ليس لك فيه علم ؟

سلفي بكل فخر
06-26-2005, 07:18 PM
اي كلام تقصد .

و اذكر بأنه قد تم تفنيد شبهة العضو ابو سلمى الاولى و هي كيف يدعو النبي صلى الله عليه وسلم ام المؤمنين رضي الله عنها للرقص و الغناء .

و فندنا شبه كيف يقول ابو بكر للعب مزمار الشيطان .

الان اتي العضو ابوسلمى بشبهه جديده قال فيها كيف تقول ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها مثل هذا الكلام .

فأي كلام تقصد .

سلفي بكل فخر
06-26-2005, 07:22 PM
الاخ ابو سلمى ارجو ان تبين لنا ما الجماعة التي تنتمي اليها و ما هو منهجها .

و إذا كنت لا تتبع الى جماعة فالتخبرنا عن مراجعك و مصادر التلقي عندك بعد الكتاب و السنة طبعا لاني اريد ان افتح معك حوارا اكبر من هذا البورد .

و عندما اردت ان افتح موضوعا منفصلا لذلك احترت في اي منتدى اضعه فهل جليت لنا منهجك و مشايخك المرضيين الذين تأخذ منهم دينك .

ضحى
06-26-2005, 07:35 PM
ومن قال لك أني عالمة لعلمك أنا ربة منزل

والعجيب أمرك أنت !!

احمد سعد
06-27-2005, 09:46 PM
مرحبا بالزميل ابو سلمى اسمحو لي بالمشاركة .

اريد ان اسال سؤالين :

الاول يتعلق بمشاركة الزميل الاولى هل كل ما في صدره بخصوص الاحاديث التي ساقها قد زالت و إذا كان كذلك هل له ان يتعهد لنا الان بأنه لن يعيد ذكر انها من الاحاديث الغير مقبوله ؟؟

و إلا فلا داعي للانتقال للاثار التي بعدها .


السؤال الثاني : -

ما هي النقاط التي ترى انها غير مقبوله في الاثار التي نقلتها حديثا ارجو ان تختصرها في نقاط محدده بكلمات بسيطية .

ارجو من الاخوة عدم الرد حتى التأكد من وفاء الزميل ابو سلمى بتعهداته .

أبوسلمى
06-27-2005, 10:01 PM
بماذا أتعهد ؟

للمرة المليون هو ديدنكم كل مشاركاتكم أسئلة

كونك ترد او تشارك من عدمهما هذا شأنك ولكني كل حديث أرى فيه شبهة أنقله كما هو يا (أحمد) سعد

وأزيد ذي ما بقولوا أهلك العرب من الشعر بيتا ً لم ولن أتوقف عن نقل مثل هذة الأحاديث

متابعة إشرافية
تصحيح الإسم
ولا أعلم إن كان مقصودا استبدال إسم أحمد بالحرفين (ود ) أو مجرد خطأ إملائى ؟ . رجاء الإيضاح .
وهناك رد على هذه المشاركة بالمشاركة رقم 20
برنابا

احمد سعد
06-27-2005, 10:15 PM
اذكر الزميل ان الموضوع فتح بناءا على شروط و عهود معينة بننا اهل السنة و بينك فإذا كنت لن تلتزم بها فانا ارى ان يغلق الموضوع .

فما الفائدة في مناقشة احد قد اتخذ موقفا لن يغيره ابدا مهما كان .

قد اوردت اعتراضات قلت انها عقليه على الاحاديث الاولى و تم الرد عليك إما تستمر في عرض شههك لانك لم تقتنع و إما ان تفي بتعهدك .

سلفي بكل فخر
06-27-2005, 10:37 PM
ننتظر رد ابو سلمى فما قيل صحيحا .

أبوسلمى
06-28-2005, 06:19 PM
وهاكم من صحيح البخاري
‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏حميد بن عبد الرحمن ‏ ‏أن ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏بينما نحن جلوس عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذ جاءه ‏ ‏رجل ‏ ‏فقال يا رسول الله هلكت قال ‏ ‏ما لك قال وقعت على امرأتي وأنا صائم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هل تجد رقبة تعتقها قال لا قال فهل تستطيع أن تصوم شهرين متتابعين قال لا فقال فهل تجد إطعام ستين مسكينا قال لا قال فمكث النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فبينا نحن على ذلك أتي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بعرق ‏ ‏فيها تمر والعرق ‏ ‏المكتل ‏ ‏قال أين السائل فقال أنا قال خذها فتصدق به فقال ‏ ‏الرجل ‏ ‏أعلى أفقر مني يا رسول الله فوالله ما بين ‏ ‏لابتيها ‏ ‏يريد ‏ ‏الحرتين ‏ ‏أهل بيت أفقر من أهل بيتي فضحك النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى بدت أنيابه ثم قال أطعمه أهلك ‏0

سيف الكلمة
06-28-2005, 11:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأخ أبى سلمى
كمشرف وكحكم
لى عدة ملاحظات :

1) طلب منك الإخوان أكثر من مرة هنا معرفة انتماءك المذهبى وتجاهلت طلبهم فلا نعلم إن كنت من رافضى السنة أم غير ذلك وأنت تذكر أنك لست من الشيعة ولم تقل أنك من القرآنيين ونعلم أن الشيعة فرق مختلفة وكذلك الروافض والصوفية فرق متعددة كما لم يبد أنك من الملحدين أو المخالفين فى الديانة
لا نتهمك بظلم دون بينة
وصدقنى أنا لا أعلم الآن هل تنتقد بعض الأحاديث ترى فيها مأخذا أو أكثر فنجتهد معك لتبيين مانراه وفق علمنا عسى أن يجعل الله خيرا فى مزيد من الفهم لنا ولك
أم أنك ترفض الحديث كله على الإجمال فندخر جهدنا لما نراه أكثر فائدة لنا ولك ونناقش قضية هل نأخذ بالسنة مع القرآن أو نكتفى بالقرآن فقط كما يقول الروافض

فطعنك فى الأحاديث يمكن الرد عليه حينما يكون لديك إشكال فى القناعة ببعض الأحاديث ونصبر معك
أما الطعن فى الحديث كله فهذا منهج يحتاج ردا آخر وأيضا نصبر معك كما صبرنا مع من أهل الذكر شهورا طوال ولكن من أهل الذكر كان واضحا وقد حدد هويته وهذا ما تصر على إخفائه

2) حديث الرجل الذى أتى امرأته فى رمضان يبين الحكم فى عدد من الحالات
ويبين الرحمة عند نبينا صلى الله عليه وسلم ويبين جواز التصدق على من لا يجد الكفارة لذنبه ويبين جواز أكله وأهله من هذه الصدقة إذا كان أحق بالتصدق عليه ممن سيتصدق عليهم وتكون له صدقة على أهله وكفارة عن ذنبه
عدد من الأحكام نستنبطها من الحديث
ونلمس الرحمة فى تسلسل الأحكام على الحالات المختلفة التى بينها هذا الحديث
كل هذا بشرط إعترافه بأن ذنبه مهلك له
وطلبه المغفرة من الله نلمسه هنا ضمنيا فقد جاء للنبى لأنه يرى أنه هلك ويبحث عن مخرج من هذا الذنب

ولم توجه أنت انتقادا إلى الحديث وإنما ذكرته فقط كحديث فيه ما لا يرضيك دون بيان ذلك السبب أو الأسباب
ورأيت أنا فيه ما لم تره من خير

3) حدد هويتك من حيث العقيدة لنعلم أن جهدنا لن يضيع فى غير محله ولنوجه حديثنا معك بما نرى أنه سيكون مثمرا
وإن لم تفعل فأعتذر لأننى سأضطر بعد أن نبهتك لإغلاق الموضوع وفى حالة الإستمرار فى جلب أحاديث للمناقشة بدون هدف نعلمه وفق قولك لن أتوقف إلى حظرك
إلا أن نكون متفقين على ما نفعل على أساس من العاون على البر والتقوى والتعاون على الفهم لأمور ديننا
وكما تعلم هناك آلاف الأحاديث فى عدد من كتب الحديث ولن يكون لدينا وقت لمناقشتها كلها ونقبل أن تجهدنا معك بشرط أن نعلم هدفك وانتماءك المذهبى ونعلم أن جهدنا ليس فى الهواء
أحاول أن أكون مقنعا لك فحاول معى أن يكون هناك جسر للتفاهم لتكون مقنعا لى وللإخوة المحاورين ولنحسن جميعا ومعنا أبى سلمى لهجة الحوار فلن تزيدنا كثرة الشبهات إلا زيادة فى العلم وزيادة فى قوة الحجة بإذن الله
وكما قال صلى الله عليه وسلم ( ما دخل الرفق شيئا إلا زانه )
والله ولى التوفيق
برنابا مشرف قسم حوار الأديان والمذاهب

احمد سعد
06-29-2005, 10:00 AM
جزاك الله خير و بارك الله فيك فقد وضعت الامور في نصابها .

المقتدي بالسلف
06-29-2005, 10:08 PM
الأخ برنابا

جزاك الله خيراً

أبوسلمى
07-02-2005, 04:31 PM
روى البخاري في صحيحه كتاب النكاح في باب قيام المرأة على الرجال في العرس وخدمتهم بالنفس وكذلك في باب النقيع والشراب .

‏حدثنا ‏ ‏سعيد بن أبي مريم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو غسان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل ‏ ‏قال ‏
‏لما عرس ‏ ‏أبو أسيد الساعدي ‏ ‏دعا النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأصحابه فما صنع لهم طعاما ولا قربه إليهم إلا امرأته ‏ ‏أم أسيد ‏ ‏بلت تمرات في تور من حجارة من الليل فلما فرغ النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من الطعام أماثته له فسقته تتحفه بذلك ‏0

أنظر أخ محمد حسن ماذا شرب النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟

أبوسلمى
07-02-2005, 04:44 PM

أخرج البخاري في كتاب الصلاة باب كراهية التعري
حدثنا ‏ ‏مطر بن الفضل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏روح ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏زكرياء بن إسحاق ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يحدث ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏ينقل معهم الحجارة ‏ ‏للكعبة ‏ ‏وعليه إزاره فقال له ‏ ‏العباس ‏ ‏عمه يا ابن أخي لو حللت إزارك فجعلت على منكبيك دون الحجارة قال فحله فجعله على منكبيه فسقط مغشيا عليه فما رئي بعد ذلك عريانا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏

انظروا الى الإتهامات المزورة على رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي جعل الحياء من دعائم الإيمان والذي كان أشد حياءاً من العذراء في خدرها ولم يكتفوا برواية الإبتذال وكشف فخذيه أمام أصحابه حتى إتهموه بكشف عورته .
هذا الرسول الذي لم ير أزواجه وأقرب الناس إليه عورته والذي يبيح له الشرع أن يكشف عورته لهن ومع ذلك فإن أم المؤمنين عائشة تقول : ( ما نظرت وما رأيت فرج النبي ( ص ) قط ) وحيثها هذا في سنن ابن ماجة المجلد 1 ص 619
اذا كان هذا فعله مع زوجاته اللائي كن يغتسلن معه في إنا واحد فيستر عورته عنهن فكيف مع أصحابه والناس عامة 0
وحديث ألآ استحي من رجل تستحي منه الملائكة المشهور 0

محمد حسن
07-03-2005, 01:02 AM
الزميل برنابا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قلتم
اما مسألة الاحاديث التي تدعي انها ضعيفة في صحيح البخاري و مسلم فلا مانع عندي ان تفرد لها موضوعا واحدا خاصا تذكر فيه حديث واحد يتم الرد عليك فيه بالعقل و المنطق فقط ثم تنتقل إلى الحديث الذي بعده و هكذا .

على ان تلتزم و تتعهد انه في حالة عجزك عن الرد العقلي و المنطقى على ما يسوقه لك الاخوة من ادلة ان لا تعيد إلقاء هذه الشبهه في اي منتى آخر .

إذا كنت توافق فالتبدأ من الان .
وبدء ابو سلمى بجلب الحديث فقلتم ما مذهبك وما دينك وهل تقتنع بالرد اما لا وغيرها واتصور ان كل ذلك ليس له علاقه بالموضوع سوى التعهد ان لا يعيد القاء هذه الشبهه في اي منتدى اخر . وانا ارى ان ابو سلمى يدافع على النبي وزوجته عائشه لا كما فهمت الزميله ضحى .
وكيف ما كان ابو سلمى مسلم ام يهودي او مسيحي فهو له فهم وراي ومن المفروض منكم الدفاع على ما تملكوه من معتقد والمحاججه وليس من الضروري ان يقتنع ابو سلمى وربما هناك شخص اخر يحمل نفس الموقف وربما يقتنع منكم وانتم توضحون الشبهات مهما تعددت اليس نحن في منتدى الحوار مع اهل الكتاب والديانات والمذاهب الاخرى واحب ان اشارك في هذا الموضوع فانا لاانكر السنة او لنقول احاديث الرسول عليه الصلاة والسلام الا الضعيفة منها والتي لا تطابق كتاب الله وانا اعتقد ان لا يوجد كتاب خالي من الضلاله الا كتاب الله ولا يوجد كتاب صحيح 100% لان الانسان غير معصوم من الخطا اولا وثانيا لا ننسى ان هناك من يحرف الحديث متعمدا وهو ابليس اللعين الذي حرف التوراة والانجيل فهو قادر ان يحرف احاديث الرسول وهذا لا يختلف عليه اثنان
لان هنالك من الاحاديث المتناقضه والضعيفه والموضوعة ومنها الصحيحه والاسلام مذاهب وكل مذهب يتمسك باحاديث تتطابق مع معتقده ويترك الاحاديث التي لا تتطابق مع معتقده ونحن كلنا مسلمون نتحاور على حب الله واطاعة الرسول حتى نصل الى الحقيقه وليس للطعن واذا شخصا غير مسلما مس بكلامه رسولنا او كتابنا فكلنا لا نقبل بذلك وانتم تعلمون ماذا يقولون المسيحيون على رسولنا وكتابنا في غرف البالتوك معتمدين على مصادرنا الموثوقة عندنا واحيانا نقف مكتوفي الايدي تجاههم لانهم ياتون من مصادرنا وقبل فترة من الزمن قال احد المسيحيين ان محمد رجلا جنسيا وله احد عشر زوجه وشرع لقومه اربعة زوجات واستثنى نفسه من الشرع الذي شرعه مستندا على صحيح البخارى ( الحديث الذي ذكره ابو سلمى ) وانا اقول لكم تمعنوا في هذا الحديث

‏حدثنا ‏ ‏سعيد بن أبي مريم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو غسان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبو حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل ‏ ‏قال ‏
‏لما عرس ‏ ‏أبو أسيد الساعدي ‏ ‏دعا النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأصحابه فما صنع لهم طعاما ولا قربه إليهم إلا امرأته ‏ ‏أم أسيد ‏ ‏بلت تمرات في تور من حجارة من الليل فلما فرغ النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من الطعام أماثته له فسقته تتحفه بذلك ‏0
فما صنع لهم طعاما ولا قربه إليهم . الكلام واضح ليس هنالك طعاما ولا قربه اليهم اي ان الرسول والصحابه جالسين في عرس ابو اسيد الساعدي ولم يقدموا لهم الطعام الا الشراب الذي جاءت به ام اسيد بعد ان فرغ من طعامه . انه لم يقدم له الطعام . ما اهمية هذا الحديث والتناقض الذي فيه . ايعتبر هذا الحديث من السنة وياخذ به اخبرونا يا اهل السنة وبالحديث الذي يقول بان الرسول له احد عشر زوجه يلف عليهن بالساعة الواحده باليل والنهار وله قوة ثلاثين فكيف كان يكتفي بام المؤمنين خديجه وما اهمية هذا الحديث انقتدي بالرسول ونتزوج احد عشر زوجه ( ولنا في رسول الله اسوة حسنه ) ام نلوم نفسنا اننا ليس لنا القدرة على ذلك . اليس الرسول بشرا مثلنا ام هو شاذا جنسيا مثل ما تصدقون الحديث .
http://www.almorhf.net/vb/islam-sing/1.gif

أبوسلمى
07-03-2005, 10:23 AM
اللهم أجزي الأخ محمد حسن خيراً

هذه الأحاديث التي اورتها موجودة في صحيحي البخاري ومسلم وأهل السنة أدرى بها من غيرهم ولكنه التعصب الأعمى .

وأنا أعلم علم اليقين لو كتبنا سنينا عددا عن البخاري ومسلم لا يمكن أن يجرؤ أحدا ً منهم على مس البخاري ومسلم مع علمهم ويقينهم أن مثل هذة الأحاديث موضوعة لأنها لا تشبه أم المؤمنين عائشة ولا رسولنا الكريم ولكنه البخاري البخاري البخاري البخاري ......

لقد ضقت زرعا ً من أسئلتهم ولذا قررت الا أرد على اي سؤال وسوف أنقل كل الأحاديث التي أراها لا تتناسب مع النبي علي الصلاة والسلام وهم أحرار في تفنيد الشبهات .

مرة أخرى جزيت خيراً أخي محمد حسن

ولك التحية , , ,

أبو سلمى

سيف الكلمة
07-03-2005, 10:36 AM
1) لم يناقش أبو سلمى الردود على الأحاديث السابقة فلم يظهر اقتناعه بالردود من عدمه وتجاهل هذه الردود
2) لم يتم الرد على الأسئلة التى وجهها المشرف
3) لن نستطيع من حيث الوقت الرد على ما يثار فى ذهن أبى سلمى من ظن الانتقاص فى الأحاديث الصحيحة وهى ألاف الأحاديث
وأصر أبى سلمى على اتباع سياسة الإغراق بالأحاديث دون الإستجابة لترشيد الحوار وتحديد أهدافه والإتفاق عليها معه

4) أفى بوعدى الأول بإغلاق الموضوع

5) أنذر بوعدى الثانى بالحظر إن استمر وفق قوله بالإستمرار فى إنزال الأحاديث مما يضيع وقتنا معه دون جدوى بسبب تجاهله للردود وعدم مناقشتها وإعلان خطأ اعتقادة فيما تم شرحه له أو الرد بعدم اقتناعه فى نقاط محددة نستكملها معه
فهو لا يريد إلا إغراق الموضوع والمنتدى بتخرصاته وشكه دون اعتراف بالخطأ إن أثبتنا له ذلك

برنابا مشرف هذا القسم