المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل يستطيع المسلم إثبات وجود الله؟



حازم منصور
10-23-2004, 03:06 PM
هل يستطيع المسلم إثبات وجود الله؟

سيف الكلمة
10-23-2004, 09:34 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

قال الله أنه خلق الخلق وأنه لا إله إلا هو
ولم يدع أحد أخر أنه خلق هذا العالم
هل لديك علم بإحد قال أنه خلق هذا العالم غير الله
الجهاز الذى تقرأ منه هذه الكلمات قلت أنه ملكك
ولم يدع أحد أنه يملكه
هل أستطيع إنكار ملكيتك له
يملك الله هذا العالم الذى خلقه
وأعلننا بخلقه له وملكيته له
هل هناك من ادعى غير ذلك
لماذا عند الحديث عن الله يكيل الملحدون بمكيالين

حازم منصور
10-24-2004, 01:50 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

من منطقك العجيب أرد عليك.

وهل رايت الله الذي ادعى الخلق؟؟؟ لتنفي الإله الآخر؟؟؟

سيف الكلمة
10-24-2004, 11:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

لم أر الله وأصدق رسالاته إلى البشر
وأؤمن بالرسول الخاتم للرسالات سيدى ونبى أمة المسلمين
هذا هو الفارق الذى يفصل بين المؤمن والكافر
آمنت فصدقت وتقبل قلبى وعقلى ما لا يتقبله الكافر
المؤمن هو الذى يصدق الحق المرسل من الله
ولا يحتاج لآيات وأدلة
والكافر ون أتتهم الآيات فلم يصدقوا بها
ونسبوها للسحر وغيره من المبررات
صدقنى هى أولا وأخيرا قضية إيمان
والأدلة العقلية والعلمية تفيد أحيانا المتشكك الذى يعلن كفره ليصل إلى الحق من الحوار
أما الكافر المطلق الكفر فهو أبعد كثيرا من أن يهتز لآيات الله إلا القليل
والله أعلم

هناك الكثير من أدلة الإعجاز العلمى لبعض النصوص السماوية
وهناك من ذهبوا لإثبات وجود الخالق سبحانه وتعالى بأدلة عقلية وفلسفية
وتناقش هذه القضايا بتفصيل أكبر فى موقع خصص لذلك هو موقع التوحيد
وهناك من هو أقدر منى لمحاورتك فى هذا الموضوع فى موقع التوحيد
وعنوانه
http://altwhed.com/vb
نرحب بك هناك

حازم منصور
10-25-2004, 11:31 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

سبحان الله!

المؤمن لا يحتاج لآيات وأدلة؟؟؟
إذا لماذا دلل على وجوده بالأيات و الأدلة؟؟ هل هو عبث؟؟؟؟

مع احترامي لك، ماذا في خلق السموات و الأرض هل عندما نظرت رأيت الخالق يخلق؟؟؟ ولماذا ننسب السؤال لله في خلق السموات و الأرض؟؟؟ لماذا لا يكون هذا من نتاج التدبر و العجز العقلي عن الإجابة بيقين؟؟؟ والذي وضع السؤال العقلي الكامل؟؟؟

أما القرآن فهو ليس كتابا للمعجزات العلمية بل هو كمالا للعقل.

تحياتي

سيف الكلمة
10-25-2004, 07:09 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

أنا لا أحتاج إلى دليل أو آية لأعلم بوجود الله
الآيات تساعد أكثر من ليس لديه إلا الشك
التدليل على وجود الله بالدليل لا عبث فيه
الإعجاز العلمى فى القرآن
من الأدلة التى يحتاج إليها المتشككين
ويسعد بها المؤمنون
وهو حقيقة لا يعمى عنها مبصر
أسلم بسببه كثيرون منهم موريس بوكاى
الذى أسلم بسبب كتاباته فى هذا الموضوع كثيرون
وقول الله سبحانه وتعالى:
(إن فى خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار ..... لآيات لقوم يعقلون)164 سورة البقرة
والعديد من النصوص المشابهة
تؤكد للمؤمنين خلق الله للسماوات والأرض وقول الله بخلقه لهذا العالم
تستطيع الإعتماد على عقلك وحده فى الإجابة على قضية عقلية
الإيمان ليس قضية عقلية فقط
لا أحتاج لعقلى لمعرفة أن الله خلق هذا الكون
فأنا أحب الله وآخذ ما يعلمنى إياه بحب ويقين لا بتشكك وريبة
فالريبة فى قلوب البعداء
والمحبة فى قلوب الأحبة
إقرأ القرآن من منظور غير متشكك
منظور محايد للبحث عن الحق بروية
ستكتشف فيه كل يوم جديد
أما الدخول للقرآن بأفكار إلحادية مسبقة ومسيطرة على العقل لن تتركك مع متعة الإستكشاف فى معانى آيات كتاب الله
من صور الإعجاز فى هذا الكتاب أنه لم يتناقض مع حقيقة علمية وكلما قرأت فيه تعلمت المزيد وأيقنت بأن علمك محدود

حازم منصور
10-26-2004, 11:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

كما قلت لك سابقا، التدبر في القرآن هو للإشارة للعجز العقلي القاصر، ليتبع العقل الكامل الذي هو أيضا لا يعلم كيفية الخلق للسموات والأرض ولكنه مسيطر، وهذا مكمن الكمال فيه.

أخي الكريم انت كذاب فيما تدعى أنك تعرف الله يقينا، فول كنت على هذا النحو لما خفت الخوض في ذاته لعلمك به، ولكنك تتبع عقلا كاملا.

القرآن سيدي الكريم لا يخالف العقل البته و هو منشأه، وهو كتاب عقلي لا كتاب علمي تجريبي، و إخضاع العلم للقرآن فيه كثيرا من الزيف.

تحياتي

حازم منصور
10-26-2004, 11:40 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وهناك من هو أقدر منى لمحاورتك فى هذا الموضوع فى موقع التوحيد
وعنوانه
http://altwhed.com/vb
نرحب بك هناك

بسم الله الرحمن الرحيم

المنتدى الذي أشرت إليه لا يحمل للأسف أي علم ولا قدرة على الحوار، فقط ظلمت نفسك بان فضلتهم عليك، فأنت أقدر منهم على الحوار، لا مايحسنون وهو الهروب و الإقصاء و الطرد.

والعجيب أن لهم منتدى للألحاد...الخ وعلى فرض أنني ملحد وهو غير ذلك، فلماذا فتح منتدى لحوار الملحد ولكنك تحتفظ بحق طرده؟؟ أليس في هذا عجز واضح؟؟؟

الهاوي
10-26-2004, 03:27 PM
===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا بأس بان نحوار الملحد بهذه الطريقة

فالملحد لا نستطيع ان نرغمه على قراءة القرآن و كأن ما فيه من آيات تعتبر حجة

و لا نستطيع أيضا أن نحوله الي السنة النبوية ايضا


فهو لا يؤمن بوجود خالق من الاساس


فلهذا الحوار سيكون عقلاني منطقي فقط -- دون الاحالة الي قرآن او سنة او اي كتاب ديني آخر

كالتوراة او الانجيل مثلا



الاجابة على السؤال يكون مرافقا لبعض التساؤلات

فانا لا اعرف ماذا يعني الملحد بكلمة " إثبات " ؟؟؟

فهل عنده الإثبات -- الرؤية بعينه فقط

ام تعني -- شيء يعقل و شيء لا يعقل -- اي تحكيم العقل

ام ماذا ؟؟؟؟


ثم الذي طرح -- غريب بعض الشيء

اولا قبل اثبات وجود " الله " يجب ان نثبت بوجود خالق واحد او اكثر او عدم وجود خالق

ثم نحاول ان نصفه و نضع له أسم " فالله أسم علم و ليس صفة

و الاصح لهذا السؤال هو

هل نستطيع اثبات و جود خالق --- رب -- -- اله - الهه ؟؟؟؟




/////////////////////////////////////////////////

حازم منصور
10-26-2004, 03:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الهاوي

لا ضير يا حبيب

نريد الإثبات كيفما تريد.

الهاوي
10-28-2004, 01:13 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اولا : اخي حازم أنت لم تجب على سؤالي الذي بالاعلى

ما هو الحجة او الدليل الذي يكون حجة او اثبات للملحد

فهل العقل حجته

ام المادية -- يجب ان يرى و يشاهد و يلمس

لان كل منهما طريقة بالحوار


ثانيا : تعليق بسيط على العنوان


فكأن العنوان يوحي بان الطوائف الاخرى تستطيع ان تثبت اما الاسلام ....

او ان العنوان يبين بان حجة المسلم ستكون مغايرة لمن يؤمن بوجود الله " الخالق "


فالافضل ان يكون السؤال

كيف يستطيع الذي يؤمن بوجود خالق " المؤمنون " يثبت للذي لا يؤمن بوجود خالق " الملحدين " ؟؟؟؟


فمن قراءاتي الكثيرة حول هذا الموضوع -- فلم ارى اختلاف بين كل الاديان في اثبات وجود الخالق للملحدين

فمن اجمل الكتب -- كتاب لمسيحي عالم يثبت بان وراء هذا الخلق خالق

فالمسألة اذا هي بين المؤمنين بوجود خالق و بين الملحدين


ارجو المعذرة على الاطالة يا اخي


=================================

سيف الكلمة
10-28-2004, 06:28 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

لا أحب تبادل السب
واستخدام كلمة كذاب لن تضيف إلى كلماتك حق مفقود

التدبر فى القرآن ليس لإثبات وجود الله
بل لمعرفة المزيد من قدرته ونعمه
ولمعرفة مراد الله منا نحن العباد المسلمين أمرنا لخالقنا
إثبات وجود الله مرحلة يتخبط فيها من هم ما زالوا فى ظلمات الشك
إلى أن يعرفوا أن الله حق أو يكونوا ممن لا يهتدون ممن حقت عليهم كلمة العذاب
القرآن الكريم لا يخضع للتجريب العلمى
وهو يخاطب العقل ومنشأ العقل خالقه
القرآن يخاطب العقل والعقلاء ولا يضره تحيز المتعصبين
القرآن يخاطب العقلاء ومنهم من توصلوا بعقولهم لحقائق علمية من خلال التجريب من العلماء فى مختلف التخصصات
حينما يجد العالم أن الحقيقة العلمية التى وصل إليها بعد سنوات من الدراسة التجريبية المستندة إلى تراكم علمى خلال قرون
حينما يجد أن هذه الحقيقى العلمية مشار إليها بوضوح ودقة فى القرآن قبل اكتشافه لها واكتشاف البشرية لها ب 13 أو 14 قرن من الزمن فإنه يرى فى وجودها بالقرآن منذ هذا الزمن ما يدل على أن القرآن أنزله العليم الخبير رب العالمين وبعضهم آمن بعد كفر بسبب ذلك
إنكارك للإعجاز العلمى عمى عما هو موجود وثابت عند الكثيرين
كون بعض المتحمسين للإعجاز العلمى ألصقوا به ما لم يثبت كحقيقة علمية لا ينفى وجود الإعجاز العلمى وثبوته
ولا ينفى بعض الزيف كل الحق إلا إذا كان الحكم غير عادل
موقع التوحيد يشترك به أعداد كبيرة من مختلف المشارب ولا يحذف لهم كلمة
ولا أعرف رأيهم فيما حذف لك إن كان قولك صحيح