المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الأسئلة للأخ الهاوي



hsein_iran
07-19-2004, 10:12 PM
أولا أهنؤكم على العودة سالمين إلى المنتدى هنا
والمواضيع هي المواضيع العميقة والأساسية في الخلاف السني الشيعي والتي سبق وتحدثنا عنها قبل محاولات تخريب المنتدى وقبل إجازتكم السنوية.

وهذا أول سؤال لي لكم في المنتدى
***************************
"هل يوجد دليل من كتاب الله أو سنة نبيه على جواز تولي غير الأفضل للخلافة بعد النبي ص؟"

الجندى
07-19-2004, 10:15 PM
لو وافق الاخ الهاوى على الحوار معك فى هذا الموضوع ، افكر ان اجعله اول موضوع فى سلسلة الحوارات الثنائية الهادفة بين السنة والشيعة ، فما رأيكم ؟

hsein_iran
07-20-2004, 02:17 AM
الأخ العزيز الجندي

كنا قد اتفقنا مع الأخ أن لا مانع من هذه الأمور

-فتح موضوعين متوازيين لتحقيق العدل في الطرح، يسأل محاور 1 محاور2 في موضوع كل أسئلته واحد تلو الآخر، وفي الموضوع الثاني يحصل العكس يحصل المحاور 2 المحاور 1 في الموضوع الموازي كل أسئلته واحد تلو الآخر

واتفقنا على أن الأدلة الشرعية هي القرآن والسنة، اختلفنا في الإجتهاد، وأنا لا مانع عندي في ما ليس فيه نص.
أما بوجود النص فلا يقبل إجتهاد أيا كان

واتفقنا أن الحوار يكون ثنائيا، يعني هذا حتى لا نقع في أمور التطبيل والزجل اللي تحصل في منتديات السلفيتين السنية والشيعية، فتحذف أي مداخلة من أي كان.

واتفقنا أننا سنبحث الأمور المذهبية والعقائدية العميقة
من إمامة وخلافة وصحابة وتوحيد وعصمة والمهدي المنتظر والتاريخ وعلوم الحديث والغلو ..الخ

الهاوي
07-20-2004, 10:17 AM
===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أشكركم على تهنئتي بالعودة

اشكر الاخ الجندي الحبيب -- لقد أفتقدت كثيرا يا اخي

الاخ حسين - لا بأس بالحوار بعد الاجازة :)

و لكن أريد بعض الوقت قليلا حتى أجمع شتات أفكاري - و أتذكر مواضيعي المطروحة و قراءة المواضيع الجديدة

فلهذا -- سأكون بطيء الرد بعض الشيء للاسباب التي ذكرتها لك بالاعلى

و لـ - أشتراكي بمنتديات ( ال البيت - الدفاع عن السنة - الدفاع عن السنة "السودان" - الاباضبية - سبلة العرب - السرداب - المنهاج - النيليين و ................الخ )

كلها عندي بها موضوع -- فأرجو منك التحلي بالصبر علي :)


الاخ حسين -- اريد تعريف كلمة " الأفضل " !!!!

أي ماذا تعني الأفضل عند الشيعة -- بالدليل ؟؟


فأنا أجزم بأن الأفضل عندي " عند السنة " تختلف عند " الشيعة " فلهذا

يجب أن نرد كل شيء الي الاصل -- القرآن الكريم و الصحيح من السنة النبوية المتفق عليها بين الطرفين

توكل على الله


ملاحظة : الاخ الجندي الحبيب -- أعتقد بأن الدفاع الوحيد التي يملكه كل صاحب منتدى -- هو عمل Backup يومي لكل السيرفر

فلن يستطيع أحدا أن يمنع الاختراق بأي وسيلة كانت -- فلهذا اخي الفاضل -- نرجوا أن تفكر بعمل الـ Backup اليومي حتى

لا نخسر المواضيع الجميلة و نخسر مجهود الكثير من الاخوان

جزاك الله خيرا

/////////////////////////////////////////////////

hsein_iran
07-20-2004, 10:47 AM
يمكنك القول "الأفضل هو الأفضل لتولي الخلافة لأنه يمتلك فضائل أكثر من غيره"
يمكنك القول "الأفضل هو من كانت فضائله ذات مستوى أعلى من تلك التي عند غيره"
يمكنك القول الأفضل هو الأحسن في أغلب الفضائل.... الخ
الكلمة لن تحتاج لتفسير ، هي فعلا ما سيقع في تفكيرك من تفسير لها...

ننتظر منكم فتح الموضوع الموازي لهذا الموضوع، حتى يبدأ الحوار
وعلى راحتكم

الهاوي
07-20-2004, 12:03 PM
===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يا اخي حسين -- ما يقع في مخيلتي عن الأفضل هي غير التي تقع في مخيلتك -- صدقني -- انا لا أكذبك أبدا


سأعطيك مثالا صغيرا لكي أبين لك ما أعنيه

فمثلا

القائد الأفضل عندي -- هو الذكي الذي يخطط للنصر -- لا القوي الذي لا يعرف التخطيط او لا يملك مهارة القيادة
و لا يشترط أن يكون قوي البنية

الجندي الأفضل عندي -- هو القوي الذي يتلقى الاوامر و ينفذها -- لا الذي يخطط

فكل واحد حسب وظيفته و مهمته و زمنه و وقته و مكانه

اي أن الموضوع متشعب --

ففي كرة القدم

هناك من يفضل لا عب الدفاع لتصديه للخصم و حماية المرمى

و آخر يفضل لا عب النصف الذي يوزع و ينظم اللعب

و آخر يفضل الذي يهدف الاهداف ليأتي بالنصر


لهذا أطلب منك تعريف الافضل وفقا للقرآن الكريم و وفقا لما أتقف عليه الطرفين من احاديث صحيحة

فأكيد أن الله سبحانه قد عرف لنا من هم الافضل و لماذا !!!!!! أليس كذلك ؟؟؟


شكرا لتفهمك و لابداء موافقة الصبر علي في الرد عليك-- شكرا مرة أخرى


/////////////////////////////////////////////////

hsein_iran
08-01-2004, 10:51 PM
المسألة لا تحتمل الجدل في شرح كلمة الأفضل ماذا تعني، فهي تفسر نفسها أخي العزيز والسؤال واضح ولا يحتاج إلا لإجابة مباشرة مدعمة بدليل إن وجد.

ننتظر منكم فتح الموضوع المقابل لأسئلتنا

الهاوي
08-03-2004, 04:35 PM
===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا أدري إلي متى أجيب و أضع لك الأجوبة لكي أبين لك بأن الأمر نسبي

و أن الأفضلية إذا تركت إلي الإنسان تصبح نسبيه --لكنك مصر على أنها أمر متفق عليه


و قلنا بأن الذي يفضل حراسة المرمى -- هذا لأنه يعتقد بأنه الأفضل في الفريق

و أن الذي يفضل خط الدفاع لاعتقاده انه الأفضل في الفريق

و الذي يفضل الهجوم لأنه يعتقد بأنه الأفضل في الفريق

و هكذا -- كل إنسان له ميول مغايره عن الآخر -- و كل منا يفضل أشياء تختلف عن الآخر


ثم وضحت لك بالأعلى بأن الأفضل -- يكون مقرونا بالوقت و الزمان و المناسبة و غيرها


فمثلا الأفضل عندي في وقت الدعوة -- هو من اقبل عليها مصدقا بها و ليس ذو القوة الجسمانية و هكذا


عالعموم -- سآتيك من الآخر

الأفضل عندي -- هو الذي حدده الله سبحانه و تعالى لي

فقال الله تعالى :

*- "لَكِنِ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا مَعَهُ

جَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ وَأُولَئِكَ لَهُمُ الْخَيْرَاتُ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ "

*- "وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ "


*- "وََالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ

فَضَّلَ اللَّهُ الْمُجَاهِدِينَ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ عَلَى الْقَاعِدِينَ دَرَجَةً وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى

وَفَضَّلَ اللَّهُ الْمُجَاهِدِينَ عَلَى الْقَاعِدِينَ أَجْرًا عَظِيمًا "


أي أنهم الذين كانوا

1- مع الرسول عليه الصلاة والسلام

2- جاهدوا معه بالمال و الأنفس

3- و أن المجاهدين أفضل من القاعدين بدرجة – أي أفضل



اذا يا ربي هل نستطيع أن نكون مثلهم أو أفضل منهم – فيقول الله سبحانه و تعالى

*- "وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ "


ما لهم يا ربي و ما هي ميزة السابقين:

"وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ (10) أُولَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ (11)

فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ(12) ثُلَّةٌ مِنَ الْأَوَّلِينَ (13) وَقَلِيلٌ مِنَ الْآَخِرِينَ "


فبين لنا أن السابقون هم المقربون -- اي الأفضل


ثم يا ربي هل لهم صفات غير التي بالأعلى مميزة

يجيبنا الله سبحانه و تعالى


*- "الَّذِينَ آَمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ

بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ أَعْظَمُ دَرَجَةً عِنْدَ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ"


*- "الَّذِينَ آَمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنْفُسِهِمْ

أَعْظَمُ دَرَجَةً عِنْدَ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ "


إذا يا ربي هل بالاضافة الي الصفات التي بالاعلى هم المهاجرين!!!


فهل لهم أيضا صفات أكثر كي نميزهم -- من من المهاجرين أفضل؟؟؟

فيجيبنا الله سبحانه و تعالى قائلا :


*- "فَالَّذِينَ آَمَنُوا مِنْكُمْ وَأَنْفَقُوا لَهُمْ أَجْرٌ كَبِيرٌ (7)

وَمَا لَكُمْ لَا تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالرَّسُولُ يَدْعُوكُمْ لِتُؤْمِنُوا بِرَبِّكُمْ وَقَدْ أَخَذَ مِيثَاقَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (8)

هُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ عَلَى عَبْدِهِ آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَإِنَّ اللَّهَ بِكُمْ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (9)

وَمَا لَكُمْ أَلَّا تُنْفِقُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ

لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا

وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (10) مَنْ ذَا الَّذِي يُقْرِضُ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا فَيُضَاعِفَهُ لَهُ وَلَهُ أَجْرٌ كَرِيمٌ "


الحمدلله يا رب على هذه الآيات البينات التي وضحت لنا أن الأفضل يكون

1- المجاهدين مع الرسول عليه الصلاة و السلام بأموالهم و أنفسهم

2- السابقون الأولون من المهاجرين و الانصار

3- ثم أن المهاجرين لهم السبق و الأفضلية

4- و الذين أنفقوا منهم وقاتلوا هم أعظم درجة


فمن هذا أقول لك يا اخي حسين

ان الأفضل هم السابقون الاولون من المهاجرين تحديدا

و أن صفاتهم الجهاد بالمال و النفس - و المال في كل هذه الآيات قدمت على النفس

ثم وضع الله سبحانه و تعالى كلمة " وَأَنْفَقُوا "


فالنتيجة -- أن كل من أنفق بماله و جاهد بنفسه من المهاجرين الاولون هم الافضل

و من المعروف بأن الخلافاء الثلاثة الاوائل رضي الله عنهم إبتلاهم الله بلاء حسنا في الفترة المكية لمدة 13 سنة

من انفاق و جهاد بالنفس و السبق في الاسلام

اما علي رضي الله عنه -- فكان فقيرا و صغيرا و لم ينفق بل كان ينفق عليه من قبل رسول الله صلى الله عليه و سلم

فخلاصة كلامي - الأفضل هو أبوبكر رضي الله عنه


/////////////////////////////////////////////////

hsein_iran
08-03-2004, 04:40 PM
الأخ الهاوي
أنا لا اطالبك برأي
أطالبك بنص
هل هو موجود اولا؟

hsein_iran
08-03-2004, 04:41 PM
حديثي ليس عن من هو الأفضل او كيف نفسر الأفضل
حديثي عن النص عزيزي
أرجو أن لاتشتت الموضوع

الهاوي
08-04-2004, 11:56 AM
===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أليس القرآن الكريم -- يعتبر نصا ؟؟؟؟

أليست هذه نصوص من آيات قرآنية تبين لك من هو الأفضل عند الله سبحانه و تعالى !!!!؟؟؟؟


عالعموم -- حتى لا ترميني بالتهرب -- كعادتك


سأجيب على هذا السؤال


نعم يوجد بحق أبوبكر رضي الله عنه بأنه الأفضل و انه الأحب الي رسول الله صلى الله عليه و سلم

طبعا -- أكيد من كتبنا -- اي أحاديث أهل السنة و الجماعة


فمثلا -- حديث احب الرجال هو ابوبكر ثم عمر ......... الحديث

هو دليل واضح و جلي

لأن الرسول عليه الصلاة و السلام لا يحب الا بالله و يكره بالله

و يحب من يحبه الله سبحانه و تعالى و يكره من يكرهه الله سبحانه و تعالى


نعم -- يوجد أحاديث كثيره -- نطلق عليها فضائل الصحابة


الآن حدد بالضبط ماذا تريد !!! الحديث ام شيء آخر

ثم هل اذا وضعت لك حديث صحيح -- ستكتفي به -- اي يكون حجة عليك ؟؟؟؟؟


ثم هذا سؤالك الاول :

""هل يوجد دليل من كتاب الله أو سنة نبيه على جواز تولي غير الأفضل للخلافة بعد النبي ص؟""



حسب علمي -- لا يوجد الزاما تولي الأفضل أو غير عدمه -- بل الأمر شورى

فالذين يفضلون شخص ما -- يأتي آخرون و يفضلون عليه شخصا آخر

/////////////////////////////////////////////////

hsein_iran
08-04-2004, 05:46 PM
أخوي أنت تبعد عن محور السؤال
سؤالي يتحدث عن "نص على جواز إمامة من ليس الأفضل" من القرآن أو السنة المطهرة.
نحن لسنا هنا لنتبارز من هو الأفضل
السؤال عام ولا تخصصه بفلان او علان

هل يوجد هذا النص أولا يوجد؟

الهاوي
08-05-2004, 12:08 PM
===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


على حسب علمي أنا

لا يوجد نص بهذا

و لا يوجد نص أيضا يأمرنا بامامة الأفضل

بل الذي يوجد -- الشورى


/////////////////////////////////////////////////

hsein_iran
08-05-2004, 07:56 PM
أشكرك اخي وأرجو منك التاكد من عدم وجود نص على "جواز إمامة من ليس الأفضل".

السؤال رقم 2:
--------------
لماذا كان حبر الأمة ابن عباس يرى أم المؤمنين السيدة عائشة تحقد على امير المؤمنين علي ع؟؟؟

الهاوي
08-06-2004, 02:54 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ حسين -- لقد وضعت لك جوابي بما أعرف

فالثابت و الذي أعرفه أنا -- هو عدم وجود أمر أو إلزام بإمارة الأفضل على المسلمين


فالآيات القرآنية تدل على الشورى

و أحاديث عندنا لرسول الله صلى الله عليه وسلم تأمرنا بطاعة ولاة الامور .......


فاذا كان عندك شيء تعرفه -- فلا بأس أن تضعه لي


اما الآن فأنا مع قول الله تعالى " وأمرهم شورى بينهم "

و الأمر في هذه الآية لم يتحدد


*******

السؤال الثاني غريب !! و ليس له علاقه بالأول !!!

الشاهد --

السؤال هذا -- لا يستطيع أحد أن يجيب عليه الا إبن عباس رضي الله عنه

و لم أعلم الا بابن عباس الذي كان يعتقد بهذا !!!!!


فهل يوجد قول من علي أو أولاده أو زوجته رضي الله عنهم بأنها كانت تحقد عيله أو عليهم ؟؟؟؟

ام فقط هو ابن عباس من قال بهذا !!!!!


و لكن -- كلمة " حقد " !!!!!

هل تضع لي قوله بأنها " عائشة رضي الله عنها " كانت تحقد على علي رضي الله عنه

=================================

hsein_iran
08-06-2004, 07:09 PM
قلت لك

"هل يوجد عندك نص صحيح (قرآن/سنة محمدية) على جواز إمامة من ليس الأفضل"

لم يكن السؤال

"هل يوجد عندك نص صحيح (قرآن/سنة محمدية) على ضرورة إمامة الأفضل"

فأرجو التنبه أخي

الهاوي
08-07-2004, 04:15 PM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا يوجد عندي -- حسب علمي

لو عندي لوضعتها لك من البداية

لا يوجد آية كريمه أو سنة نبويه تقول بأن ضرورة إمامة الأفضل -- كما قلت حسب علمي. و الله أعلم

و لكن الذي عندي هو الشورى


=================================

hsein_iran
08-07-2004, 06:46 PM
عزيزي
أرجو أن لا تجعل صبري ينفذ بسرعة...

هل يوجد عندك نص صحيح (قرآن/سنة محمدية) على جواز إمامة من ليس الأفضل

hsein_iran
08-07-2004, 06:49 PM
1-نعم عندي نص على جواز إمامة من ليس الأفضل وهو ...

أو

2-ليس عندي نص على جواز إمامة من ليس الأفضل

تأمل عزيزي في السؤال جيدا ولا تتملص باللجوء إلى عكس طريقة السؤال لأني أنا من أطرح عليك الأسئلة

إما رقم 1 أو رقم 2
وبدون لف ولا دوران

الهاوي
08-08-2004, 10:22 PM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قبل لا تعصب علينا :)


أختار هذا الجواب


"1-نعم عندي نص على جواز إمامة من ليس الأفضل وهو ..."


لأن جوابي بالسابق هو أن الشورى هو الأصل -- و الشورى لم تنص على وجوب إختيار الأفضل


اذا النص الذي أملكه هو الآية القرآنية :


"وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ "


و لو كان إلزاما إختيار الأفضل -- لجائت الآية بصيغه -- إختيارهم للأفضل -- فينافي بهذا الشورى لأنه سيصبح إلزاما عليه إختيار الأفضل


أرجو أن أكون وفقت بالإجابة على السؤال قبل أن تفقد صبرك :)



=================================